не отвечать злом за зло

[Helg]

Это значило бы признать, что зла никакого нет, а все зло которое происходит есть добро.

Странная логика. Зло есть, но оно возникло, как следствие каких-то действий человека. Зло порождает зло - это закон справедливости. Или вы хотите, чтобы зло оставалось без последствий?

Христос так же не раз говорил, что мир во зле лежит. Он так же обличал этот мир за его несправедливость и обличал пороки современного общества. Но обличать несправедливость это занятие бесполезное если за ним не последуют какие то действия направленные на исправление этой несправедливости.

Где Он обличал именно несправедливость?

[FreeS]

Странная логика. Зло есть, но оно возникло, как следствие каких-то действий человека. Зло порождает зло - это закон справедливости. Или вы хотите, чтобы зло оставалось без последствий?

Где Он обличал именно несправедливость?

Не думаю что все происходящее зло возникло в результате действий человека,. Безусловно, многое зависит от самого человека и от окружающих его людей, но есть ситуации в которых человек бессилен что либо изменить. Смерть есть явление неотвратимое несмотря на какие либо действия или бездействие человека все люди умирают. В какой то степени удается избежать смерти, но в конце концов человек умрет. Можно в какой то степени минимизировать вред который причиняет смерть человеку, но избежать её совсем не удастся. Смерть в старости, когда все знакомые и близкие давно умерли, когда уже нет желания жить, когда уже человек не имеет воли к жизни, в таком возрасте конечно же смерть может быть не столь разрушительной. Другое дело смерть молодых, для которых вся жинь еще впереди, она еще более чудовищна и разрушительна.
Конечно же я за то, что бы зло остановить силой не совершая зла в ответ. Совсем не обязательно делать зло для того что бы предотвратить зло. Силой, превосходящей силой, можно остановить любое зло не причиняя ни какого вреда.
Чито значит "именно несправедливость"? Несправедливость она в чем то конкретном. Люди по разному понимают эту несправедливость. Вот Христос изгнал торгующих из храма применив силу. По его мнению это было несправедливо, что они торговали в храме.

[Синьюэ]

Зло порождает еще большее зло - это справедливо.

какая справедливость в том,что Гитлер уничтожил милион детей в газовых камерах и лагерях смерти?

- - - Добавлено - - -

От закона жатвы: что сеет человек то и жнет.

не всегда. Что такое посеяли христиане,что их скармливали диким зверям на аренах? А что посеяли жертвы концлагерей? Дети например?

[Helg]

Не думаю что все происходящее зло возникло в результате действий человека,.

Именно люди его и породили.

Безусловно, многое зависит от самого человека и от окружающих его людей, но есть ситуации в которых человек бессилен что либо изменить. Смерть есть явление неотвратимое несмотря на какие либо действия или бездействие человека все люди умирают. В какой то степени удается избежать смерти, но в конце концов человек умрет. Можно в какой то степени минимизировать вред который причиняет смерть человеку, но избежать её совсем не удастся. Смерть в старости, когда все знакомые и близкие давно умерли, когда уже нет желания жить, когда уже человек не имеет воли к жизни, в таком возрасте конечно же смерть может быть не столь разрушительной. Другое дело смерть молодых, для которых вся жинь еще впереди, она еще более чудовищна и разрушительна.

Смерть не является злом. Её не существует.

Конечно же я за то, что бы зло остановить силой не совершая зла в ответ. Совсем не обязательно делать зло для того что бы предотвратить зло. Силой, превосходящей силой, можно остановить любое зло не причиняя ни какого вреда.

Силой зло не остановишь. Зло можно остановить только не совершая зла.

Чито значит "именно несправедливость"? Несправедливость она в чем то конкретном. Люди по разному понимают эту несправедливость.

Несправедливость - это какой-то вред принесенный человеку якобы без причины. Но без причины ничего не бывает. Это просто слепость человеческая.

Вот Христос изгнал торгующих из храма применив силу. По его мнению это было несправедливо, что они торговали в храме.

Он изгнал их, потому что торговать в Храме - не правильно. Неправильно и несправедливо - это разные вещи.

- - - Добавлено - - -

какая справедливость в том,что Гитлер уничтожил милион детей в газовых камерах и лагерях смерти?

"Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина". Законы материальной гармонии не имеют сострадания. Они не злые и не добрые. Они разумные. Все, что выходит из Гармонии, безжалостно уничтожается. Зло уничтожается гармонией безжалостно. Дети несут подсознательные программы от своих родителей. Такая генетика не имеет будущего. Не знание законов Гармонии, не освобождает от их действия. Если бы отцы этих детей любили врагов своих, этого не произошло бы никогда. Слушаться надо, когда Высшее приносит нам Заповеди, а не выпендриваться. Любой выпендреж кончается детьми в газовых камерах.

[Синьюэ]

Дети несут подсознательные программы от своих родителей. Такая генетика не имеет будущего. Не знание законов Гармонии, не освобождает от их действия. Если бы отцы этих детей любили врагов своих, этого не произошло бы никогда. Слушаться надо, когда Высшее приносит нам Заповеди, а не выпендриваться. Любой выпендреж кончается детьми в газовых камерах.

че,серьезно? ладно-так и запишем- детей убивали,потому что их родители не любили врагов. По вере вашей да будет вам. Как только у вас будут офигенные проблемы-не забудте про ваших родителей,которые может врагов не любили, а может на красный свет дорогу перешли.

[Helg]

че,серьезно?

Абсолютно серьёзно.

ладно-так и запишем- детей убивали,потому что их родители не любили врагов.

Именно что. Советую вам учиться любить врагов, если вам не безразлична судьба ваших детей.

По вере вашей да будет вам.

Да, по вере.
Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Не хотите верить, никто вас не заставит.

Как только у вас будут офигенные проблемы-не забудте про ваших родителей,которые может врагов не любили, а может на красный свет дорогу перешли.

Понимаю, сарказм.

[Двора]

какая справедливость в том,что Гитлер уничтожил милион детей в газовых камерах и лагерях смерти?

- - - Добавлено - - -

не всегда. Что такое посеяли христиане,что их скармливали диким зверям на аренах? А что посеяли жертвы концлагерей? Дети например?

Так научены, чтобы не бояться смерти во плоти, а бояться Того Кто может после этой смерти в геенну отправить ...если и умрем, то оживем, если Бог найдет нас верными, взвесит и определит.

[FreeS]

Именно люди его и породили.

А как же зло которое происходит в мире животных и к которому человек никакого отношения не имеет?

Смерть не является злом. Её не существует.

Если смерть не зло, то есть не осуждается как то чего быть не должно, тогда почему Библия запрещает убийство?

Силой зло не остановишь. Зло можно остановить только не совершая зла.

Вы противоречите сами себе, потому как сила это и есть остановка зла. Превосходящей силой можно остановить зло самим не совершая зла в ответ. А слабость и бессилие порождает ещ большее зло.

Несправедливость - это какой-то вред принесенный человеку якобы без причины. Но без причины ничего не бывает. Это просто слепость человеческая.

"Справедливо все, что равно. Несправедливо неравное" (Прудон)

Он изгнал их, потому что торговать в Храме - не правильно. Неправильно и несправедливо - это разные вещи.

Не надо жонглировать словами, это была несправедливость как её представлял себе Христос. Он не только обличал эту несправедливость, он еще и силу применил для её исправления.

[dimaB]

Силой зло не остановишь. Зло можно остановить только не совершая зла.

хватит говорить глупость.
вот вам конкретный пример, хотя их в истории было миллионы - 1940е годы. Люди, которые пришли к власти в германии, хотели завоевать пол мира, истребить поголовно всех евреев, славян, в том числе нас с вами, сделать полурабами, и установить фашистский режим.

единственный способ остановить их - это было уничтожить их власть и уничтожить данных преступников, попутно убив при этом миллионы немцев; среди которых были люди, никогда не бравшие оружие, дети, женщины. если этого не сделать - Германия уничтожит значительно больше невиновных.
и это сделали, истебили зло, и пол мира празднует эту победу и сейчас.

а взять Старый Завет. когда сам Бог сказал истребить грешников, 7 народов обетованной земли. от старика до младенца. потому, что они были носителями зла. может бы они не уничтожили иудеев; но они бы точно развратили их, склонили к идолопоклонству, отвратили от законов Бога и от праведности. а это страшней чем смерть, потому что грешники бы убили им не тело, а уничтожили надежду на бессмертие. потому истребление было - единственный выход.

Бог не ласковый ягненок, который хочет всем добра. Он сам про себя говорит "великий сильный и страшный, не оставляющий без наказания". прочитайте Библию в конце концов. а если не хватает разума понять, как Старый и Новый Завет соединяются в единую картину - посмотрите на мир. и задумайтесь, что не так в вашем понимании Библии. почему вы верите, что Бог любит всех, а вокруг болезни, ранняя смерть и тд.

[Helg]

А как же зло которое происходит в мире животных и к которому человек никакого отношения не имеет?

К животным понятие зла неприменимо, поскольку вся их деятельность полностью регулируется инстинктами, а зло - это сознательное причинение ущерба кому-либо.

Если смерть не зло, то есть не осуждается как то чего быть не должно, тогда почему Библия запрещает убийство?

Потому что человек рождается не для того, чтобы убивать, а чтобы жить.

Вы противоречите сами себе, потому как сила это и есть остановка зла. Превосходящей силой можно остановить зло самим не совершая зла в ответ.

Ну, как вы себе это представляете? Приведите пример.

А слабость и бессилие порождает ещ большее зло.

Не, это заблуждение. Слабость и бессилие не способны отменить законы Гармонии.

"Справедливо все, что равно. Несправедливо неравное" (Прудон)

Оставим это определение на совести Прудона.

Не надо жонглировать словами, это была несправедливость как её представлял себе Христос. Он не только обличал эту несправедливость, он еще и силу применил для её исправления.

Ну, если вы хотите, чтобы это была несправедливость, я никак это запретить вам не могу.

[FreeS]

К животным понятие зла неприменимо, поскольку вся их деятельность полностью регулируется инстинктами, а зло - это сознательное причинение ущерба кому-либо.

Это ваше определение того что есть зло не соответствует общепризнанному. Нельзя сужать значение этого понятия до одного морального зла.

Зло антагонизм добра, нормативно-оценочная категория нравственного сознания, противоположная понятию «добро», обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное поведение в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба, страданий[1][2][3].

В широком смысле зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния[4]. В этом смысле термин «зло» относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны.

Browser Connection Security Issues

ЗЛО ценностное представление, противоположное добру (благу), универсалия культуры, основополагающая для морали и этики. Зло охватывает негативные состояния человека (старение, болезнь, смерть, нищету, униженность) и силы, вызывающие эти состояния (природные стихии, общественные условия, деятельность людей).

ЗЛО

Потому что человек рождается не для того, чтобы убивать, а чтобы жить.

Человек рождается что бы жить, а не для того, что бы умирать.

Ну, как вы себе это представляете? Приведите пример.

Действия полиции которая вместо того что бы пристрелить преступника на месте задерживает его и помещает в тюрьму. Когда есть превосходящая сила нет необходимости наносить вред нападающему, достаточно его обезоружить и нейтрализовать.

Не, это заблуждение. Слабость и бессилие не способны отменить законы Гармонии.

Сила бывает разной, не обязательно это физическая сила. Сила организации гораздо больше чем сила отдельного человека.

Оставим это определение на совести Прудона.

Так что же такое справедливость по вашему, если Прудон вам не по душе?

Ну, если вы хотите, чтобы это была несправедливость, я никак это запретить вам не могу.

Справедливость основана на какой то мере, когда взвешивают и определяют какая "чаша весов" склоняется в ту или другую сторону. Поэтому определение Прудона имеет смысл, это равновесие в некотором роде.

[Unmasker1]

Иисус учил "не отвечайте злом за зло " и "когда тебя ударят по одной щеке - подставь другую". учил он это собравшихся вокруг верующих иудеев. очевидно, имея в виду отношения внутри общины верующих.

История знает к чему приводят не правильные толкования писания. Это крестовые походы, инквизиция, насильственное крещение Руси и так далее... Сегодня Православные преследуют Свидетелей Иеговы, их садят в тюрьму, пытают не за что.

В учение Иисуса нужно прежде всего видеть мудрость. Для этого мы должны сами стать мудры. "Слепой" ведёт "слепого", сколько бы учеников они не нашли, все попадут в яму. Поэтому прежде всего нужно ясное зрение.

Без разума и знания не возможно постичь мудрость. Истолковать слова Иисуса обывательским мышлением невозможно. Какие главные проблемы стоят перед верующими? Для них важней всего выживание. Выжить в этом злом мире и сохранить власть невозможно. Падшая плоть всегда будет сильней.

Значит ниша для христиан выделяется не царство на земле, а жизнь внутри человеческих систем. По сути, что то вроде рабства Египетского, в котором народ 400 лет находился в угнетённом состояние.

Почему такая несправедливость? Стоит вопрос выживания. Предсказанные события говорят о власти зверя и антихриста. Имея христиане власть, их ждала бы постоянная война, пролитие крови, истребление. А так в образе рабов они просуществовали довольно долго и в какой то степени Библия обрела популярность.

Слова Иисуса нужно толковать в этом контексте. В стремление к миру, не воинственности, поиск мирных решений. Брюс Ли учил принимать удар, а не противиться ему всеми силами. Есть моменты в жизни, когда легче получить удар, чем сопротивляться ему. И проще его пережить, если принять, как данность без мести и излишней ненависти.

Но это не значит, что христиане добрые и пушистые. Это ориентир или маяк, но все мы грешные и Иисус прощает наш грех. Не надо через чур бояться допустить ошибку. Это путь ученичества, ученики будут допускать ошибки, что бы учиться. Мелкие грехи и недочёты будут постоянно и у всех.

[Unmasker1]

Что такое посеяли христиане, что их скармливали диким зверям на аренах? А что посеяли жертвы концлагерей? Дети например?

Фашисты, на сколько мне известно боролись за чистоту нации, считая более "низшие" расы наподобие животных.

А христиан истребляли, что бы остановить распространение учения, которое становилось излишне популярным. Это приносило убытки храмовников, которым принадлежали храмы. Так же это подрывало устои общества, которые держались на Содомии, принесение детей в жертву, проституции в храмах и т.д.

Например Иоанна казнили, потому что он обличал грех правителя. Когда власть занята грязными делами, они боятся обличения, поэтому затыкают рты.

[Pinochet]

......?я сто лет не была в общинах..е..

Сколько ж вам лет бабушка?

[dimaB]

Фашисты, на сколько мне известно боролись за чистоту нации, считая более "низшие" расы наподобие животных.
А христиан истребляли, что бы остановить распространение учения, которое становилось излишне популярным. Это приносило убытки храмовников, которым принадлежали храмы. Так же это подрывало устои общества, которые держались на Содомии, принесение детей в жертву, проституции в храмах и т.д.
Например Иоанна казнили, потому что он обличал грех правителя. Когда власть занята грязными делами, они боятся обличения, поэтому затыкают рты.

ну вообщето неверующие люди, как правило, очень меркантильны. деньги - немаловажный идол)
так в Германии, кроме кучки фанатиков нацизма, большинство людей были прагматичны. особенно бизнесмены, которые финансировали Гитлера.

и все прекрасно понимали, какие деньги можно поднять, если ограбить подчитстую евреев. многие евреи в Германии были успешны; плюс евреи склонны к экономии и накоплению. у них там были очень крупные сбережения. а у самих немцев после Версальского договора - бедность, безперспективность, репарации. потому и кричали немцы "бей евреев"))

- - - Добавлено - - -

Значит ниша для христиан выделяется не царство на земле, а жизнь внутри человеческих систем. По сути, что то вроде рабства Египетского, в котором народ 400 лет находился в угнетённом состояние.

Почему такая несправедливость? Стоит вопрос выживания. Предсказанные события говорят о власти зверя и антихриста. Имея христиане власть, их ждала бы постоянная война, пролитие крови, истребление. А так в образе рабов они просуществовали довольно долго и в какой то степени Библия обрела популярность.

Слова Иисуса нужно толковать в этом контексте. В стремление к миру, не воинственности, поиск мирных решений. Брюс Ли учил принимать удар, а не противиться ему всеми силами. Есть моменты в жизни, когда легче получить удар, чем сопротивляться ему. И проще его пережить, если принять, как данность без мести и излишней ненависти.

Но это не значит, что христиане добрые и пушистые. Это ориентир или маяк, но все мы грешные и Иисус прощает наш грех. Не надо через чур бояться допустить ошибку. Это путь ученичества, ученики будут допускать ошибки, что бы учиться. Мелкие грехи и недочёты будут постоянно и у всех.

согласен.
ну а вот эти слова что я постоянно слышу "любить всех". я считаю, что оно не соответствует Библии. но это оставим.

с чисто прагматической точки зрения - что оно даст христианству? только подрывает здравый рассудок и все.