не отвечать злом за зло

[dimaB]

Иисус учил "не отвечайте злом за зло " и "когда тебя ударят по одной щеке - подставь другую". учил он это собравшихся вокруг верующих иудеев. очевидно, имея в виду отношения внутри общины верующих.
но эти слова искажают, вырывают из контекста. говорят, что нужно прощать всех поголовно.

и многие христиане искажают ее смысл еще больше. я уже неоднократно видел, когда они избегают конфликта, борьбы, психологического напряжения аппелируя к этим словам. я четко понял это только сегодня. когда чувствуют , что на стороне противника преимущество - тогда обращаются к словам "не отвечайте злом за зло". но когда преимущество на их стороне - забывают - даже несмотря что конфликт с ближним по вере.
хотя именно на отношения с ближним по вере эти слова направлены.

вопросы:

1 у меня четкая мысль, что словами Христа в церквях прикрываются когда выгодно; это позволяет избежать трудностей, сохранить лицо в случае, когда тебе "плюнули в морду". обращаются к словам когда это выгодно, а не когда нужно . (а нужно вот когда - когда возник спор между ближними по вере и нужно стараться сохранить мир в среде верующих.) вы такое часто замечаете?

2 когда человек использует слова "не отвечайте злом за зло " для самооправдания и прикрытия своей слабости - как на это посмотрит Бог?

[Helg]

Иисус учил "не отвечайте злом за зло " и "когда тебя ударят по одной щеке - подставь другую". учил он это собравшихся вокруг верующих иудеев. очевидно, имея в виду отношения внутри общины верующих.

Кому это очевидно? Иисус про общину верующих ничего не говорил. Это вы сами придумали.

но эти слова искажают, вырывают из контекста. говорят, что нужно прощать всех поголовно.

Покажите, из какого контекста вырваны эти слова?

[dimaB]

Кому это очевидно? Иисус про общину верующих ничего не говорил. Это вы сами придумали.
Покажите, из какого контекста вырваны эти слова?

ничего я не придумал. прочитайте Евангелия. Иисус проповедовал только в среде верующих иудеев. и любое доброе дело, которое он совершал по отношению к язычникам, было обусловлено их ВЕРОЙ в Бога либо в миссию Иисуса. ни одного исцеления и тд к язычнику, который отвергает Господа.

[Helg]

ничего я не придумал. прочитайте Евангелия. Иисус проповедовал только в среде верующих иудеев. и любое доброе дело, которое он совершал по отношению к язычникам, было обусловлено их ВЕРОЙ в Бога либо в миссию Иисуса. ни одного исцеления и тд к язычнику, который отвергает Господа.

Где Иисус говорил, что его слова относятся только к общине верующих?

[Ольга Владим.]

Иисус учил "не отвечайте злом за зло " и "когда тебя ударят по одной щеке - подставь другую". учил он это собравшихся вокруг верующих иудеев. очевидно, имея в виду отношения внутри общины верующих.
но эти слова искажают, вырывают из контекста. говорят, что нужно прощать всех поголовно.

и многие христиане искажают ее смысл еще больше. я уже неоднократно видел, когда они избегают конфликта, борьбы, психологического напряжения аппелируя к этим словам. я четко понял это только сегодня. когда чувствуют , что на стороне противника преимущество - тогда обращаются к словам "не отвечайте злом за зло". но когда преимущество на их стороне - забывают - даже несмотря что конфликт с ближним по вере.
хотя именно на отношения с ближним по вере эти слова направлены.

вопросы:

1 у меня четкая мысль, что словами Христа в церквях прикрываются когда выгодно; это позволяет избежать трудностей, сохранить лицо в случае, когда тебе "плюнули в морду". обращаются к словам когда это выгодно, а не когда нужно . (а нужно вот когда - когда возник спор между ближними по вере и нужно стараться сохранить мир в среде верующих.) вы такое часто замечаете?

2 когда человек использует слова "не отвечайте злом за зло " для самооправдания и прикрытия своей слабости - как на это посмотрит Бог?

Не слишком ли Вы шустры в осуждении???

[dimaB]

Где Иисус говорил, что его слова относятся только к общине верующих?

я только что ответил на этот вопрос

- - - Добавлено - - -

Не слишком ли Вы шустры в осуждении???

если я неправ - исправьте пожалуйста)

[Ольга Владим.]

Иисус учил "не отвечайте злом за зло " и "когда тебя ударят по одной щеке - подставь другую". учил он это собравшихся вокруг верующих иудеев. очевидно, имея в виду отношения внутри общины верующих.
но эти слова искажают, вырывают из контекста. говорят, что нужно прощать всех поголовно.

и многие христиане искажают ее смысл еще больше. я уже неоднократно видел, когда они избегают конфликта, борьбы, психологического напряжения аппелируя к этим словам. я четко понял это только сегодня. когда чувствуют , что на стороне противника преимущество - тогда обращаются к словам "не отвечайте злом за зло". но когда преимущество на их стороне - забывают - даже несмотря что конфликт с ближним по вере.
хотя именно на отношения с ближним по вере эти слова направлены.

вопросы:

1 у меня четкая мысль, что словами Христа в церквях прикрываются когда выгодно; это позволяет избежать трудностей, сохранить лицо в случае, когда тебе "плюнули в морду". обращаются к словам когда это выгодно, а не когда нужно . (а нужно вот когда - когда возник спор между ближними по вере и нужно стараться сохранить мир в среде верующих.) вы такое часто замечаете?

2 когда человек использует слова "не отвечайте злом за зло " для самооправдания и прикрытия своей слабости - как на это посмотрит Бог?

К тому же еще и клевещете и на Писание и на Христа и на христиан..

- - - Добавлено - - -

если я неправ - исправьте пожалуйста)

Вы не слышите.

К тому же и нагло лжете на веру.

[vitaliy KindomG]

вопросы:

1 у меня четкая мысль, что словами Христа в церквях прикрываются когда выгодно; это позволяет избежать трудностей, сохранить лицо в случае, когда тебе "плюнули в морду". обращаются к словам когда это выгодно, а не когда нужно . (а нужно вот когда - когда возник спор между ближними по вере и нужно стараться сохранить мир в среде верующих.) вы такое часто замечаете?
2 когда человек использует слова "не отвечайте злом за зло " для самооправдания и прикрытия своей слабости - как на это посмотрит Бог?

есть такое .. это естественно .

Это вопрос войны с сатаной . В этом случае нужно понимание таких поступков в других ( и в себе ), чтобы самому не впасть в искушение осуждать так поступающих и на фоне всевозможного отступления и беззакония в мире не озлобиться совсем ..

Когда ведешь войну с сатаной, а не с конкретным "противником"-человеком, понимаешь насколько обширны
его ряды .

Вот интересно, что слова сказанные Петром ( "не воздавайте злом на зло") не совсем похожи на слова Иисуса,
Который учил совершенству "любите врагов ваших, если враг голоден накорми ..и т.д."

Видим, кстати, что и сам Петр и Павел поступали прямо противоположно ( в определенном смысле ) этих слов "не воздавайте злом за зло "

Петр помним , как отнесся к Анании и Сапфире сделавшим не заслуживающее на смерть дело : 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Деян 5

Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. Деян13

3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Деян23:3

51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Деян7:51

Эти стихи говорят о том, что Петр и Павел, Стефан и Сам Иисус вели себя как воины на войне, они ощущали эту крайнюю ситуацию, когда нужно крайние меры .. выходящие за "мирное" поведение .
Но это не было у них "бесноватостью" и руганью как у нечестивых ..
Стефан, Павел и Петр проявили мужество в то время когда уже смерть смотрела в глаза .
Такую смелость давал Дух Божий.

Думаю, они ( за редким исключением , при отступлении ) лицо свое держали одним при любых обстоятельствах, не начинали "юзить" и надевать маску улыбчивого "друга" .
Это называется лицемерие ( мерять лица ) в страхе перед беззаконием примерять "дружбу" с миром .

Но если верующий , я, например не знаю как поступить с большим злом, врагом ,
тогда безусловно "действием" или бездействием с моей стороны он победит все-равно:
Мы призваны действовать , а не реагировать. ( быть головой, а не "хвостом" )

Когда в ситуации на самом деле "правит" дьявол от и "до " в том числе и над самим верующим, тогда такой воин будет пасовать перед врагом, будет хвостом и будет "реагировать" и проигрывать.
Когда же сатане Дух Божий не дает доминировать, тогда от нашего мастерства и искусства зависит победа .

Поэтому чтобы война была успешной, предусловием должна быть арт подготовка ежедневная и мощная ( о чем и говорит Господь Иисус , и поступали так апостолы Петр и Павел и другие )
серьезная боевая молитва каждый день ( ночь, вечер ) до победы , хоть и до полуночи.

Невозможно побеждать ни "врагов" ни их князя сатану если не знать своего Бога ..

Поэтому говорить о лицемерии других - мало полезно . Каждый , кто пасует перед сатаной на самом деле "дружит с миром " давно , то есть в рабстве сатаны под его властью полностью .. и религиозность этому никак не мешает,
а как раз способствует.

А что же "любить врага " - это к словам вообще не имеет отношения , это значит делом сделать доброе ( той же молитвой от Царстве Божьем и воле Божией на земле как на небе ) .
Любить нужно не словом или языком ,.. но делом.

Верующий не должен ходить с "подвязанным" язычком. Но в то же время проявлять осторожность, чтобы не подвергать жизнь опасности когда нет на то воли Божией ( ведь безумцев миллионы и всем их языки хулы на Бога не вырвешь )

[Helg]

я только что ответил на этот вопрос

Ничего вы не ответили.

[Тимофей-64]

вопросы:

1 у меня четкая мысль, что словами Христа в церквях прикрываются когда выгодно; это позволяет избежать трудностей, сохранить лицо в случае, когда тебе "плюнули в морду". обращаются к словам когда это выгодно, а не когда нужно . (а нужно вот когда - когда возник спор между ближними по вере и нужно стараться сохранить мир в среде верующих.) вы такое часто замечаете?

2 когда человек использует слова "не отвечайте злом за зло " для самооправдания и прикрытия своей слабости - как на это посмотрит Бог?

и то, и другое бывает, но ни то, ни другое не бросает тень на саму заповедь Иисуса.

[shlahani]

Иисус учил "не отвечайте злом за зло " и "когда тебя ударят по одной щеке - подставь другую". учил он это собравшихся вокруг верующих иудеев. очевидно, имея в виду отношения внутри общины верующих.
но эти слова искажают, вырывают из контекста. говорят, что нужно прощать всех поголовно.

и многие христиане искажают ее смысл еще больше. я уже неоднократно видел, когда они избегают конфликта, борьбы, психологического напряжения аппелируя к этим словам. я четко понял это только сегодня. когда чувствуют , что на стороне противника преимущество - тогда обращаются к словам "не отвечайте злом за зло". но когда преимущество на их стороне - забывают - даже несмотря что конфликт с ближним по вере.
хотя именно на отношения с ближним по вере эти слова направлены.

вопросы:

1 у меня четкая мысль, что словами Христа в церквях прикрываются когда выгодно; это позволяет избежать трудностей, сохранить лицо в случае, когда тебе "плюнули в морду". обращаются к словам когда это выгодно, а не когда нужно . (а нужно вот когда - когда возник спор между ближними по вере и нужно стараться сохранить мир в среде верующих.) вы такое часто замечаете?

2 когда человек использует слова "не отвечайте злом за зло " для самооправдания и прикрытия своей слабости - как на это посмотрит Бог?

dimaB, можно попытаться рассмотреть эту ситуацию на примере жизни какого-нибудь определённого верующего.
Апостола Павла давайте возьмём?
Савл, как известно, гнал церковь Иисуса Христа. Почему? Как это связано со злом из заповеди Иисуса?
Если мы посмотрим, как реагировали иудеи на проповедь Стефана, то отчасти поймём их мучения: они и зубами скрежетали, и сердцами рвались, и уши затыкали.
Это означает, что для неверующих иудеев слово Божие было запахом поистине смертоносным, и в них исполнялось пророчество из Книги Откровение о двух пророках, которые своей проповедью мучили всю землю.
Итак, неверующие иудеи считали евангелие злом и злом же и отвечали на него: Стефана забросали камнями.
Теперь посмотрим, что произошло у Дамаска. Иисус говорит Савлу: трудно тебе идти против острия, против рожна.
Савл уверовал, и сразу был ослеплён на три дня, пока не крестился у Анании.
Итак, Савл сам начинает проповедовать евангелие по Дамаску. То есть Савл как раз и исполнил заповедь Иисуса не отвечать злом на зло.
Он старался пристать, сказано, к верующим, а те его не принимали, зная его прошлые способности отвечать злом на зло.
Одновременно неверующие иудеи стали преследовать и самого Савла. Отрёкся ли Савл по причине такого зла от Иисуса? Стал ли Савл отвечать злом на зло неверующих иудеев?
Нет.
Иисус предрёк Савлу многочисленные страдания т.е. зло. Савл должен был свои чувства навыком приучить к различению добра и зла, потому что заповедь Иисуса "не отвечать злом на зло" это и означает: не познавать добро и зло посредством поедания плода с дерева познания добра и зла, но приучать навыком чувства к различению добра и зла.
Сколько времени потребовалось Савлу для такого приучения, мы можем увидеть при описании события в Пафосе на Кипре, когда Савл поразил слепотой до времени волхва-иудея, который отвращал проконсула Сергия Павла от веры в Иисуса Христа.
Фактически Савл сделал с этим волхвом то же, что и с самим Савлом сделал возле Дамаска Иисус.
Вот сколько времени потребовалось Савлу, чтобы понять, что такое ответить злом на зло, и что такое выполнить волю господа Иисуса Христа.
Как только Савл это познал, его имя изменилось на Павел.

[Синьюэ]

Иисус учил "не отвечайте злом за зло " и "когда тебя ударят по одной щеке - подставь другую". учил он это собравшихся вокруг верующих иудеев. очевидно, имея в виду отношения внутри общины верующих.
но эти слова искажают, вырывают из контекста. говорят, что нужно прощать всех поголовно.

и многие христиане искажают ее смысл еще больше. я уже неоднократно видел, когда они избегают конфликта, борьбы, психологического напряжения аппелируя к этим словам. я четко понял это только сегодня. когда чувствуют , что на стороне противника преимущество - тогда обращаются к словам "не отвечайте злом за зло". но когда преимущество на их стороне - забывают - даже несмотря что конфликт с ближним по вере.
хотя именно на отношения с ближним по вере эти слова направлены.

ой..я вообще думала тут речь идет о мести- если вам сделали зло,то так и подмывает проучить козла и сделать зло в ответ-отомстить короче. По мне так вообще борьба и какие то споры и конфликты к этому не относятся-это всего лишь выяснение отношений,а не ЗЛО. если можешь добится справедливости-так добейся. А если нет- не мсти-я думаю эти слова об этом-в этом смысле подставить другую щеку.

вопросы:

1 у меня четкая мысль, что словами Христа в церквях прикрываются когда выгодно; это позволяет избежать трудностей, сохранить лицо в случае, когда тебе "плюнули в морду". обращаются к словам когда это выгодно, а не когда нужно . (а нужно вот когда - когда возник спор между ближними по вере и нужно стараться сохранить мир в среде верующих.) вы такое часто замечаете?

2 когда человек использует слова "не отвечайте злом за зло " для самооправдания и прикрытия своей слабости - как на это посмотрит Бог?

а что за споры возникают в общине вурующих ?я сто лет не была в общинах и даже представить не могу- блин,что они там делят то=церковные стулья ? Доходы ? Власть?
пример хоть приведите..

[dimaB]

а что за споры возникают в общине вурующих ?я сто лет не была в общинах и даже представить не могу- блин,что они там делят то=церковные стулья ? Доходы ? Власть?
пример хоть приведите..

не обязательно делить власть чтобы иметь конфликт. можно взять в долг деньги быть не в состоянии вернуть. можно купить мед, а потом вернуть назад потому что не понравилось качество. можно флиртовать с девченкой которая другому нравится. и тд

[Синьюэ]

не обязательно делить власть чтобы иметь конфликт. можно взять в долг деньги быть не в состоянии вернуть. можно купить мед, а потом вернуть назад потому что не понравилось качество. можно флиртовать с девченкой которая другому нравится. и тд

про деньги вдолг я и сама не знаю.Надо у анеты спросить-выносят такой вопрос вообще на обсуждение общины или как ?Аннета@ ?
а вернуть мед или флиртовать -это вроде номльно,что с эти не так?

[Наташа К]

Иногда отвечаю злом за зло,мне кажется это нормально в некоторых случаях. Хотя бы на словах дать отпор противнику( иногда помогает).Все индивидуально,всегда прошу Бога разбираться с моими врагами так,как считает правильным Он(Творец).