Окружение .

[~Татьяна~]

Это всё лишь смена декораций в спектакле жизни плотских людей. ..
нужно вырваться из этой сети, переродиться из человека плотского в духовного, став не от мира сего, но от горнего. Многие ли возмогут и захотят этого?

Декорации..
В конфессиональных храмах-церквях торжественные богослужения , яркая необычная одежда священнослужителей, ритуалы , пение и чтение молитв , направлено на представление Величия Творца.
В таких условиях человек чувствует прикосновение к горнему миру .

- - - Добавлено - - -

Как какой?....Духовной....Или я не догоняю о чём Вы конкретно спрашиваете....простите...
В келье...он один, но ОТКРЫТ "канал" (включается "телевизор" мыслей) и он УЖЕ не один.....ну типа "Христа знаю и Павел мне знаком, а ты кто?"...вот так и происходит знакомство с окружением своим..мысли мысли вопросы задаёт..... и начинается познавание себя....вникая в себя и писание....)

То есть идёт разговор сам с собой ?
А если ответы не правильные ? И некому поправить? Не уйдёшь в тупик или в ересь?

[Unmasker1]

То есть изучать учение в группе, это не соглашаться, а спорить, защищать своё понимание и выслушивать аргументы собеседника, который становится для тебя ближним другом и противником.

Если по форуму судить, то ни какого изучения в таком собрание не будет, а только грызня.

Тут нужно смотреть какое окружение нужно, для чего? Если изучать Библию, то нужен человек который знает её гораздо лучше вас, а так какой смысл. Изучение будет превращаться в споры.

Изучение Библии в группе это тупик и рассадник ерисей. А вот просто общение, человеческое, это другая область ради, которой и стоит собираться.

А изучать лучше дома, на едине.

[~Татьяна~]

2. Чтобы познать Господа не надо иметь ни богатства, ни учености, но надо быть послушливым и воздержным, иметь смиренный дух и любить ближнего, и Господь возлюбит такую душу, и Сам явит Себя душе, и будет учить ее любви и смирению, и все полезное даст ей, чтобы обрела она покой в Боге.

4. Сколько бы мы не учились, все равно невозможно познать Господа, если не будем жить по Его заповедям, ибо Господь познается не наукою, а Духом Святым. Многие философы и ученые дошли до веры, что Бог есть, но Бога не познали. И мы, монахи, учимся в законе Господнем день и ночь, но далеко не все познали Бога, хотя и веруют.(с)

Получается учёность только вред познанию Бога и наносит.

То есть Библию читать не обязательно.
Просто верь , как душа желает и всё ?

[ЯОлег]

Декорации..
В конфессиональных храмах-церквях торжественные богослужения , яркая необычная одежда священнослужителей, ритуалы , пение и чтение молитв , направлено на представление Величия Творца.
В таких условиях человек чувствует прикосновение к горнему миру .

Все эти человеческие представления плотских людей о величии Творца через внешнюю атрибутику - ничто, по сравнению с Его истинным величием. И не нужно бы увлекать и отвлекать людей этой пустой мишурой от главного - духовного перерождения во Христе. Но как раз этого, главного, во многочисленных земных христианских религиозных структурах и нет, так как земные они. Поэтому и обрастают земной атрибутикой, бутафорией и показными декорациями, чтобы через видимую фальшь хоть как-то поразить воображение и внушить хоть какой-то трепет, которые удерживали бы паству в лоне этих земных церквей.

[NTLL]

Простите, но я всё поражаюсь....как во времена интернета....такие мысли в голову приходят?....Читать, искать, наслаждаться ( стучать), тогда и откроется....Ннууу не бывает без ответа...бывает имеют и уши, и глаза, а не слышат и не видят...не хочу обидеть, но и смолчать не могу...

Это у СИ или харизматов так принято. Всей барделью собираться и браться за изучение библии.

[~Татьяна~]

А познание Бога и происходит только в одиночку потому, как в этом деле третий всегда лишний.

В одиночку это тупик .
Любая непонятка вырастает до размеров айсберга, и оборачивается собственным толкованием , на которое способен ум в данный момент духовного продвижения .

[Фонфан]

То есть идёт разговор сам с собой ?
А если ответы не правильные ? И некому поправить? Не уйдёшь в тупик или в ересь?

Что-то типа того....это выглядеть будет, как напряжённый поиск. Напряжение -это ЗОВ, единицы, которую возможно начать считать...а не пустое место...безводное облако...)) Построение себя нового...приучая чувства навыком к различению добра и зла...полагая основание...Потом начнётся проверка этого основания и тогда узрите и Учителя....потому как Он ранее, пока ученик не готов...не является...Когда родитесь, тогда корректировка не подведёт...)) На опыте познаете, увидете как оно происходит....и тех кто быстрее спешат в царствие и почему...в общем ничего ДУХОВНОЕ, не будет сокрыто...а, что будет, то ЧУЖОЕ и Вам не к чему...по падениям и подъёмам разберётесь....А ПУТЬ ОДИН (Христос)...не заблудитесь попадя в ЕДИНСТВО веры....Удачи!!!

[NTLL]

То есть Библию читать не обязательно.
Просто верь , как душа желает и всё ?

Читать надо разумеется. Но зачитываться до одури не стоит. Для избежания ада указано что надо делать рабам Божьим.

[willkop]

Что значит друг? У нас в группе, в студенческие годы все пили вместе и практически одинаково. А вот к 50-ти годам одни спились, а другие бросили, а третьи продолжают, но умеренно. Что тогда можно было увидеть?

Теоретически объяснить не получится, нужен опытный образец.
И нужно время, чтобы собрать коллекцию моментов, говорящих за то, что у этого человека начать квасить - вопрос времени.

Конечно на это так же влияют и обстоятельства и прочие факторы и тут так же бывают исключения.
Но мне многие жёны пьющих и запойных по началу говорили: молодым он был хорошим - это потом ...
А вот при детальном разборе того, каким он был в период их знакомства, оказывалось, что уже тогда при выборе между ней и возможностью провести время в весёлой компании, веселье которой и заключалось в употреблении, выбор как правило был не в её пользу.

[NTLL]

А вот при детальном разборе того, каким он был в период их знакомства, оказывалось, что уже тогда при выборе между ней и возможностью провести время в весёлой компании, веселье которой и заключалось в употреблении, выбор как правило был не в её пользу.

Прекрасные годы молодости...и что там считать сколько было выпито...

[Аркадий Котов]

Все эти человеческие представления плотских людей о величии Творца через внешнюю атрибутику - ничто, по сравнению с Его истинным величием..

"Все эти человеческие представления плотских людей о величии Творца через внешнюю атрибутику "-это веха восхождения этих плотских ещё людей к своему Господу,и как не крамольно и неудобоваримо прозвучит моя мысль для Вас,Олег,этот этап для этих верующих от Господа.

Что касается величия Творца и их представлений об этом величии,то здесь ещё предстоит узнать у кого они имеют более реалистичное наполнение...у них или у Вас,хотя по большому счёту и у Вас,Олег,представления о Его величии не намного отличаются от упомянутых Вами представлений "плотских людей".

И не нужно бы увлекать и отвлекать людей этой пустой мишурой от главного - духовного перерождения во Христе.

Самое интересное,что спроси Вас о значении этого " главного - духовного перерождения во Христе"-вряд ли Вы дадите внятное определение этому,разве что обычные избитые термины,которые не только не внесут ясность,а наоборот ещё больше затуманят взор от этого "главного".

Но как раз этого, главного, во многочисленных земных христианских религиозных структурах и нет, так как земные они. Поэтому и обрастают земной атрибутикой, бутафорией и показными декорациями, чтобы через видимую фальшь хоть как-то поразить воображение и внушить хоть какой-то трепет, которые удерживали бы паству в лоне этих земных церквей.

Вы,быть может не поверите,Олег,но "внешним бутафориям и показным декорациям" свойственно перевоплощаться во внутреннее=в манеру облачаться во псевдодуховное,и с напыщенным и важным видом утверждать:" что Я не то,как прочие человецы",иметь вид благочестия а силы его не то, что бы отрекшись-вообще и близко не иметь.

[willkop]

В одиночку это тупик .
Любая непонятка вырастает до размеров айсберга, и оборачивается собственным толкованием , на которое способен ум в данный момент духовного продвижения .

Это когда вы не имеете постоянного общения с Ним.

А когда учит помазание из (1Ин.2:27), то нет нужды чтобы кто учил.

А с другой стороны мы члены (органы) тела Христова и никакой орган сам себя полностью обеспечить всем необходимым не может, а значит нуждается в работе других органов точно так же, как и они нуждаются в нём.

Но это образчик идеальной церкви, которую я пока по жизни не встречал.

[ЯОлег]

"Все эти человеческие представления плотских людей о величии Творца через внешнюю атрибутику "-это веха восхождения этих плотских ещё людей к своему Господу,и как не крамольно и неудобоваримо прозвучит моя мысль для Вас,Олег,этот этап для этих верующих от Господа.

Что-то застряли надолго на этой вехе и на этом этапе многие плотские люди, видимо, он стал камнем преткновения для них, раз этап этот никак миновать не могут для дальнейшего восхождения.

Что касается величия Творца и их представлений об этом величии,то здесь ещё предстоит узнать у кого они имеют более реалистичное наполнение...у них или у Вас,хотя по большому счёту и у Вас,Олег,представления о Его величии не намного отличаются от упомянутых Вами представлений "плотских людей".

Господь знает, о наших представлениях и об истинной сути каждого из нас, Он и рассудит верно кто есть кто.

Самое интересное,что спроси Вас о значении этого " главного - духовного перерождения во Христе"-вряд ли Вы дадите внятное определение этому,разве что обычные избитые термины,которые не только не внесут ясность,а наоборот ещё больше затуманят взор от этого "главного".

Духовное перерождение во Христе - это перерождение из человека плотского, греховного, от мира сего - в человека духовного, не от мира сего, но от горнего, который уже не грешит сознательно, волею своей. Но плотским людям это тяжело вместить, как и Никодиму, когда-то.

Вы,быть может не поверите,Олег,но "внешним бутафориям и показным декорациям" свойственно перевоплощаться во внутреннее=в манеру облачаться во псевдодуховное,и с напыщенным и важным видом утверждать:" что Я не то,как прочие человецы",иметь вид благочестия а силы его не то, что бы отрекшись-вообще и близко не иметь.

Это ваше высказывание как раз подтверждает то, о чём я говорил. Так как вы приравняли первую часть своего высказывания, которая до знака равенства, ко второй, которая после знака равенства. Таким образом, внешняя бутафория и декорации, перевоплощаясь во внутреннее, приводят к напыщенности, тщеславию и фарисейству тех, кто мнят себя благочестивыми, на деле же, отстоящими далеко от него. Может ошиблись, поскольку хотели обличить меня? Но Господь направил руку вашу в поддержку меня.

[~Татьяна~]

Думаю,что невозможно.

Да.
Свет должен передаваться , чтобы он давал наполнение .
Любопытна в этом ключе роль Иуды .
Только он передал Христа на распятие , чтобы исполнилось Писание .
1Кор 1.23 а мы проповедуем Христа распятого....

[Аннета]

Теоретически объяснить не получится, нужен опытный образец.
И нужно время, чтобы собрать коллекцию моментов, говорящих за то, что у этого человека начать квасить - вопрос времени.

Конечно на это так же влияют и обстоятельства и прочие факторы и тут так же бывают исключения.
Но мне многие жёны пьющих и запойных по началу говорили: молодым он был хорошим - это потом ...
А вот при детальном разборе того, каким он был в период их знакомства, оказывалось, что уже тогда при выборе между ней и возможностью провести время в весёлой компании, веселье которой и заключалось в употреблении, выбор как правило был не в её пользу.

Разве мало мужей, которым не нужна компания что бы пить? У меня папа был очень хорошим семьянином и пил исключительно дома... один... практически каждый день. Но не напивался. И утром на работе никто бы и подумать не смог, что вечером он "квасил". Таких "тихих пьяниц" не мало и, кстати, особенно среди женщин, которые предпочитают пить дома, что бы никто не видел. Как тут можно что либо распознать?