Окружение .

[~Татьяна~]

Почему общее впечатление? Ну к примеру, порядочный человек не будет же водит дружбу с преступниками? Не будет. А если он дружит с преступниками значит он сам имеет отношения к каким то преступлениям.

У меня в форумских друзьях саентологи , гностик , сектанты от христианства, внеконфессионалы , сам Лука и админ Игорь . Кто же я?
Правильно - вавилонская блудница. Уже называли..А интересуюсь каббалой .

[Халк]

Ну, если рассуждать об этой формулировке, то человек сначала меняется сам и только в этом случае, он меняет круг интересов, знакомится с людьми, схожих взглядов, неких принципов, ценностей и т.д. и т.п.
Потому как, каким образом, человек будет испытывать потребность "поменять окружение", если первоначально что-то кардинально ( или отчасти) не поменялось в нём?
Поиск нового окружения(по данной формуле,в условиях тематической задачи) предшествует потребности к изменению бывшего окружения. образа жизни и т.п.
Так что я бы поменяла фразу на такую: "процесс познания, формирования взглядов , изменения жизни - ведёт( непосредственно) к изменению окружения личности ".

Первая часть Вашего утверждения верна-"Изменись сам ".
Но вторая часть про то , что при этом должно измениться твоё окружение абсолютно неверная.
В том то и дело, что если ты меняешься сам , то меняется и окружающий мир вокруг тебя и менять окружение уже не нужно.
Ведь есть ситуации когда окружение в силу каких то обстоятельств поменять нельзя.
Как можно поменять своих родственников, своих близких с которыми прожил долгие годы?
А Ваше "изменись сам" сводится опять же к смене "бывшего окружения" человека.
А весь "цимес" и состоит как раз в том, что если ты изменился сам , то окружение менять уже не нужно.
Да, при смене интересов возможно придут новые люди, но и со старым окружением тебе будет так же вполне комфортно.

[Jewe]

У меня в форумских друзьях саентологи , гностик , сектанты от христианства, внеконфессионалы , сам Лука и админ Игорь . Кто же я?
Правильно - вавилонская блудница. Уже называли..А интересуюсь каббалой .

Татьяна, ну вы сами то понимаете различие между форумными друзьями и реальными друзьями? Неужели это сравнимо?

Кто же вы? Вы человек который любит общаться на форумах с религиозным уклоном. Только и всего.

[alexb21]

Иисус , который отвечает за то, что создал мир, в котором люди не желают знать Бога?

Иисус создал людей которые не хотят его знать? Не понял Вашу мысль.

С уважением

[Халк]

У меня в форумских друзьях саентологи , гностик , сектанты от христианства, внеконфессионалы , сам Лука и админ Игорь . Кто же я?
Правильно - вавилонская блудница. Уже называли..А интересуюсь каббалой .

Никаких так называемых "форумных друзей" нет и быть не может-это иллюзия. Они друзья только в Вашей голове. Настоящий друг должен быть рядом , ты можешь дотянуться до него рукой, поговорить с ним, можно даже помолчать посидев рядом или прислонившись плечом к плечу в трудную или радостную минуту.
А если таких друзей у Вас нет, то их нет у Вас вообще и никакие форумные друзья их не заменят.

[Unmasker1]

Ну да..Прочитали абзац-параграф , а ответы на возникшие вопросы ищем в интернете у первого встречного?

В обществе уже сложился стереотип, как должно выглядеть собрание христиан.

Но я считаю везде должна быть мера, встречи ради изучения это очень нудная вещь. Во первых, все всё знают и учиться ни кто не хочет. А во вторых, что бы учить нужно иметь знание и опыт, а это редкость в наше время. Поэтому такие стречи скушные и на них хочется спать.

Само по себе изучение Библии считаю третьим делом. Может оно и важно, но должно занимать малую долю времени.

Помимо учения, есть и другие дела.

Цитата из Библии:

Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. (Рим.12:4-8)

Чем больше будет связей тем лучше, а не только учение и пророчествование.

[willkop]

А что значит для Вас идеальная ?

Это значит в соответствии с (1Кор.11) и (1Кор.14) ... хотя бы.

- - - Добавлено - - -

сам Лука и админ Игорь . Кто же я?

Сразу как то захотелось пасть ниц и запалить фимиам.

А интересуюсь каббалой .

Я то же когда то грузился этим делом.
Но после покаяния просто спалил всю литературу на эту тему и больше туда ни ногой.

Я это к тому, что как вы умудряетесь позиционировать себя верующей в Христа и каббалисткой.
Или вы тайно выращиваете гумункулов для пополнить церковь новыми членами.

[Аннета]

Ну то есть вы считаете что по вашим друзьям нельзя определить ваш характер, ваши цели, жизненные устремления?

У Иуды друзья были безупречны.

- - - Добавлено - - -

Почему общее впечатление? Ну к примеру, порядочный человек не будет же водит дружбу с преступниками? Не будет. А если он дружит с преступниками значит он сам имеет отношения к каким то преступлениям.

Так же точно рассуждали фарисеи во времена Христа

16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
(Мар.2:16)

30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
(Лук.5:30)

[Jewe]

У Иуды друзья были безупречны.

я не считаю Иуду Искариота отрицательным персонажем. Он был совершенно нормальным учеником, искреннем и верующим своему учителю. Из него сделали негодяя люди. А он просто ошибся. Он хотел чтобы его учитель явил себя миру. Поторопил события.

[Аннета]

я не считаю Иуду Искариота отрицательным персонажем. Он был совершенно нормальным учеником, искреннем и верующим своему учителю. Из него сделали негодяя люди. А он просто ошибся. Он хотел чтобы его учитель явил себя миру. Поторопил события.

Т.е. словам самого Христа, относительно Иуды, Вы не верите?

[Jewe]

Так же точно рассуждали фарисеи во времена Христа

16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
(Мар.2:16)

30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
(Лук.5:30)

Ну то есть вы водите дружбу с бомжами? По помойкам ходите в гости к ним? Это для вас нормально? Ну ладно. Я фарисей. а вы у нас друг бомжей. Ладно. Договорились.

- - - Добавлено - - -

Т.е. словам самого Христа, относительно Иуды, Вы не верите?

каким словам?

[Аннета]

Ну то есть вы водите дружбу с бомжами? По помойкам ходите в гости к ним? Это для вас нормально? Ну ладно. Я фарисей. а вы у нас друг бомжей. Ладно. Договорились.

Бомжи ведь тоже люди и тоже все разные и тоже нуждаются в Спасителе. Чем я лучше бомжа? Тем что на мое жилье никто не позарился и меня его не лишили? Тем, что мой дом, Слава Богу, не сгорел? Бомжи не все алкоголики, просто пропившие свою жизнь.

- - - Добавлено - - -

каким словам?

24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
(Матф.26:24)

22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
(Лук.22:22)

[Jewe]

Бомжи ведь тоже люди и тоже все разные и тоже нуждаются в Спасителе. Чем я лучше бомжа? Тем что на мое жилье никто не позарился и меня его не лишили? Тем, что мой дом, Слава Богу, не сгорел? Бомжи не все алкоголики, просто пропившие свою жизнь.

Ну а почему вы с ними не дружите в гости не приглашаете. Они же тоже люди.
С бандитами почему вы не дружите? С ворами.

- - - Добавлено - - -

24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
(Матф.26:24)

22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
(Лук.22:22)

Ну. И что? Так оно и вышло. Или вы считаете что в петлю залезть - это не горе?

[Аннета]

Ну а почему вы с ними не дружите в гости не приглашаете. Они же тоже люди.
С бандитами почему вы не дружите? С ворами.

А для Вас вор это тот кто по карманам тырит? А тот кто с работы потихоньку тащит, тот кто счетчик скручивает, тот кто в электричке норовит бесплатно проехать не вор? Вы всех своих друзей проверяете на честность? Проверьте, а то вдруг окажется, что и в Вашем окружении есть и воры и бандиты.

Ну. И что? Так оно и вышло. Или вы считаете что в петлю залезть - это не горе?

Вы главного не увидели. Вы не увидели оценки поступка Иуды Господом. Господь вовсе не сказал - я иду как написано и тот, кто мне в этом помогает, тот вообще молодец, хотя конечно горе у него будет. Все Апостолы пострадали за свою веру. Иуда же удавился. Горе - в словах Христа, это приговор - лучше бы ему не родиться. Господь не одобряет предательство Иуды. Наоборот, осуждает и очень сильно.

[Jewe]

А для Вас вор это тот кто по карманам тырит? А тот кто с работы потихоньку тащит, тот кто счетчик скручивает, тот кто в электричке норовит бесплатно проехать не вор? Вы всех своих друзей проверяете на честность? Проверьте, а то вдруг окажется, что и в Вашем окружении есть и воры и бандиты.

Так почему вы не отвечаете на вопрос а переводите стрелки? Почему у вас нет в друзьях бомжей, бандитов?

- - - Добавлено - - -

Вы главного не увидели. Вы не увидели оценки поступка Иуды Господом. Господь вовсе не сказал - я иду как написано и тот, кто мне в этом помогает, тот вообще молодец, хотя конечно горе у него будет. Все Апостолы пострадали за свою веру. Иуда же удавился. Горе - в словах Христа, это приговор - лучше бы ему не родиться. Господь не одобряет предательство Иуды. Наоборот, осуждает и очень сильно.

Ну. С чего вы взяли что я этого не увидел? Апостолы пострадали за веру. А Иуда пострадал за свою ошибку. Никто его за эту ошибку и не оправдывает.