Достаточно ли для спасения поступать по совести??

[НИКОполь]

А зачем тогда Христос умер за наши грехи?

Чтобы показать ещё один из путей к Царствию Небесному. Чтобы научить следовать по этому пути...

Умер, чтобы воскреснуть - и тем самым показал нам, что если и мы будем следовать тому, что он заповедовал нам исполнять - так же как и он воскреснем, но уже не в этой Земной жизни, а в Царствии небесном...

До этого момента совести у людей не было?

Была и совесть и Заповеди...

Зачем церкви нужны, попы, всяки церковные праздники? У людей от этого совести прибавляется?

Спросите это у церкви ! Церковь - это ОРГАНИЗАЦИЯ !!! по идее, её задача - довести до людей Учение Иешуа...

Выходит спасение от материальных обстоятельств зависит - одним больше повезло их в рай, другим меньше - их в ад?

не совсем уловил смысл вопроса - если можно, пожалуйста разверните...

[Ladybird]

В Послании Ефесянам написано, что все мы были мертвы. А мертвый даже очень хороший все равно мертвый. Поэтому даже самому-пресамому распрекрасному человеку необходимо не только прощение грехов (это было и ВЗ), но возрождение. Или оживотворение. Поэтому одних поступков по совести ли, добрых дел или как бы это ни назвали, недостаточно. Нужно родиться свыше, как Иисус и сказал Никодиму.

[НИКОполь]

Поэтому даже самому-пресамому распрекрасному человеку необходимо не только прощение грехов (это было и ВЗ), но возрождение. Или оживотворение. Поэтому одних поступков по совести ли, добрых дел или как бы это ни назвали, недостаточно. Нужно родиться свыше, как Иисус и сказал Никодиму.

Апостол Павел заблуждается ???

[Indigoray]

не совсем уловил смысл вопроса - если можно, пожалуйста разверните...

Да в общем неважно это всё, можно сколько угодно говорить - это ничего не изменит. Мне не нравится эта религия, не нравятся люди которые принимают эту теорию. Мне нужно научиться не обращать на них внимание и жить в своем пространстве, свободном от подобных сообществ... Вот только как быть если они становяться слишком назойливыми - открыто посылать на три буквы? Это не всегда представляется возможным. В этом суть проблемы. Притворяться тоже не получится. Безвыходная ситуация. Остается только одно - спокойно их игнорировать в меру возможностей.

[Ladybird]

Апостол Павел заблуждается ???

Почему заблуждался? Он и пишет "бывшие мертвые оживотворены со Христом". Так что для спасение необходимо возрождение. Делами никак, как ни старайся...

[НИКОполь]

я имел ввиду вот этот кусок:

Римлянам 2
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Апостол Павел (вместе с Католической церковью) заблуждается ?

[Enemy]

Апостол Павел заблуждается ???

он говорит по человеческому разумению.

[Enemy]

Почему заблуждался? Он и пишет "бывшие мертвые оживотворены со Христом". Так что для спасение необходимо возрождение. Делами никак, как ни старайся...

Для спасения необходима воля Бога и только.

[Ladybird]

я имел ввиду вот этот кусок:

Римлянам 2:6-29
Апостол Павел (вместе с Католической церковью) заблуждается ?

Нет, не заблуждается.

«Исполняющий закон будет жим им». То есть даже и сегодня теоретически остается возможность «спастись» законом, если исполнить все. Но тот же Павел в тех же Римлянах пишет о том, что согрешили все то есть, нет такого человека, который бы исполнил Римл. 2:7. Павел медленно и тщательно подводит читателя своего послания к мысли о том, что в Адаме все согрешили (умерли), и во Христе получили прощение грехов (воскресли).

Если бы возможно было спастись делами, жертва Иисуса теряет смысл. «Но если делами оправдываюсь, то Христос напрасно умер».

С другой стороны спасение должно производить во мне определенное действие внешние проявления того, сто произошло внутри. Дела внешнее проявление, показатель, так сказать, моего спасения, но никак не способ спастись.

[anthony]

вопрос, я считаю, глупый... т.к. чтоб унаследовать царствие Божие - необходимо как поступать по совести, так и по писанию (слову Госоподню) - а так же через покояние

[KPbI3]

anthony

а так же через покояние

Да, чем покойней живешь, тем ближе к спасению.

[Indigoray]

вопрос, я считаю, глупый... т.к. чтоб унаследовать царствие Божие - необходимо как поступать по совести, так и по писанию (слову Госоподню) - а так же через покояние

- Хороший пример типичного христианина...

[anthony]

- Хороший пример типичного христианина...

что ты имел ввиду под слово "типичный", брат?

[НИКОполь]

Нет, не заблуждается.

Перефразируем: Римская Католическая Церковь заблуждается ?


Ladybird, простой вопрос: Вы лично, готовы и согласны что миллионы человеческих душ пойдут на вечные муки, только по тому, что они никогда не читали древней еврейской книжки, независимо от тогонасколько праведны онибыли в жизни (многие из них даже о том где такая Палестина-то и не знают) ?

[Ladybird]

Перефразируем: Римская Католическая Церковь заблуждается ?
Ladybird, простой вопрос: Вы лично, готовы и согласны что миллионы человеческих душ пойдут на вечные муки, только по тому, что они никогда не читали древней еврейской книжки, независимо от тогонасколько праведны онибыли в жизни (многие из них даже о том где такая Палестина-то и не знают) ?

Мое личное согласие или несогласие ничего не меняет. Я просто верю тому, что написано в Библии. Там написано, что Иисус - единственный путь, и никто не может прийти к Отцу другим путем. Только через Него.
А еще я верю, что милостивый Отец никого не пошлет в ад незаслуженно.
А нам следует ярче светить, чтобы людей, не знающих и не имеющих возможности узнать об Иисусе, было как можно меньше.
А уж про Римск. церковь вообще не мне судить. Бог - судья всем.