Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

[Nikita Maklakov]

Христос даёт критерий истинности верования в него - вот этот критерий:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

вот примерный список дел Христовых:

Брак в Кане Галилейской (превращение воды в вино)

когда я сверился со списком, считая,что я верую в Христа, то оказалось ноль по фазе, как не тяни за уши...

и вот кто я тогда такой, по отношению к Христу?

Ну так Христос Бог, а мы люди. Мы можем сделать то, что в наших силах. И как Иисус сказал - если мы и самому сирому поможем, мы Ему поможем

[Вовчик]

Ну так Христос Бог, а мы люди. Мы можем сделать то, что в наших силах. И как Иисус сказал - если мы и самому сирому поможем, мы Ему поможем

но он говорил о нас...о людях, что мы должны уметь делать Его дела, если веруем по истине, а не внешнему притворству или самообману...я так понимаю

[Nikita Maklakov]

но он говорил о нас...о людях, что мы должны уметь делать Его дела, если веруем по истине, а не внешнему притворству или самообману...я так понимаю

Ну не то, чтобы прямо Его дела, а то, что можно нам. А мы можем многое на самом деле

[Elf18]

- а выразить можете - в чем заключается для Вас это понимание?..
ну, своими словами, как получится..

Вы на что намекаете что мне кажется
есть очевидное ( аксиомы ), постулаты ( практический опыт ),есть индукция, а есть теоремы -логический вывод.

[Lia]

Вы на что намекаете что мне кажется

- а Вы исключаете такую возможность?..

- - - Добавлено - - -

а есть теоремы -логический вывод.

- да.. вот, теоремы, здесь как раз - самое то. )

[Вовчик]

Ну не то, чтобы прямо Его дела, а то, что можно нам. А мы можем многое на самом деле

согласен, но я не могу отменить эти слова Христа :

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

или вот эти:

1. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
2. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
3. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

это же подобно тому, как Вы, например, собираете электронную схему и првильность сборки проверяется очень просто: включил, работает - значит собрал правильно, включил, не работает - ищи причину...))

[Nikita Maklakov]

с

1. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
2. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

это же подобно тому, как Вы, например, собираете электронну

Эти стихи есть не во всех свитках, так что они скорее апокрифичны по духу
Но даже и так, Иисус говорит, что с помощью от Бога люди будут способны на великие дела

[Вовчик]

Эти стихи есть не во всех свитках, так что они скорее апокрифичны по духу

я с ними согласен, потому что обычно правильно выполненное действие сопровождается , скажем так, знамениями...

Но даже и так, Иисус говорит, что с помощью от Бога люди будут способны на великие дела

да... где эти дела? те дела, о которых говорит Христос...и которые подтверждают правильность нашего верования в Христа и через Него в Отца...

вспомните ещё слова Христа:

Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.

(От Луки 17:6)

[Nikita Maklakov]

я с ними согласен, потому что обычно правильно выполненное действие сопровождается , скажем так, знамениями...
да... где эти дела? те дела, о которых говорит Христос...и которые подтверждают правильность нашего верования в Христа и через Него в Отца...

Дел этих великое множество за эти 2000 лет - от деяний Апостолов, до великих миссионеров, телогов и реформаторов

[Elf18]

-
- я понимаю, что за этим стоит.. это - боль, и желание облегчить ее.

Не хочу сказать я такой же мудрый как Соломон, но ведь "в мудрости много печали".
обычно это понимают что знание зло, но я думаю что знание это радость, а печаль довесок.
Просто люди видят лишь довесок. Как бы тебя дали 100$, ( или 20, 10$ ) и взяли 5$, человек 5$ лишь видит, а прибыль не видит.
это кстати как с налогами, все жалеют часть, а о прибыли забывают.
но, в другой стороны все знать тоже плохо , у меня один знакомый стал читать Платона, и стал мне рассказывать
если бы я все знал полностью Платона, мне было бы не интересно.
Кстати, есть же фильм где человек поумнел в 10 раз и не смог смотреть ни фильмы ни СМИ и тд
конечно, у человека есть striving стремление к истине, но ложно что Знание -сила, изначально "знание сила у Бога".
А человеку бескорыстное знание нужно, но не достаточно, Бог нужен.
Вас не расстраивает что мы постоянно к Богу приходим?

[Вовчик]

Дел этих великое множество за эти 2000 лет - от деяний Апостолов, до великих миссионеров, телогов и реформаторов

но есть специфические дела Христовы, а не просто хорошие дела..

и при том количестве верующих - 2,5 миллиарда христиан сейчас да плюс за 2000 лет миллиарда 4 в сумме наберётся, а количество дел - раз-два и обчёлся...

ну вот филиппинские хиллеры похожи - но подтверждений практически нет...

[Lia]

Как бы тебя дали 100$, ( или 20, 10$ ) и взяли 5$, человек 5$ лишь видит, а прибыль не видит.

- это, когда - плюс к этим, ста?..)

это кстати как с налогами, все жалеют часть, а о прибыли забывают.

- особенно, если прибыль до налогообложения была фактической, а после - эфемерной..)

но, в другой стороны все знать тоже плохо

- и как часто Вы встречали таких напыщенных дураков?..
хотя, иногда случается и такое недоразумение.

Вас не расстраивает что мы постоянно к Богу приходим?

- это, смотря что Вы себе под этим тезисом представляете.

[Elf18]

-


- и как часто Вы встречали таких напыщенных дураков?..
хотя, иногда случается и такое недоразумение.

Я имел ввиду ЕСЛИ бы я все знал но смотря что я люблю знания это бы не принесло счастье

-

это, смотря что Вы себе под этим тезисом представляете.

Что без Бога не получаеется счастливой жизни, а получаеется жизнь в аду, даже если ты сам вроде бы ок формально

[Lia]

Я имел ввиду ЕСЛИ бы я все знал но смотря что я люблю знания это бы не принесло счастье

- а когда Вы делитесь своими знаниями с другими, - Вы чувствуете себя счастливым?..

[Elf18]

- а когда Вы делитесь своими знаниями с другими, - Вы чувствуете себя счастливым?..

Чувствую , что они должны мне денег.
Но, так же, меня спасает панэстетизм ибо я страраюсь изложить знания так, что теория это piece искуства, а это мне приятно.
И так же, корыстный момент, что я могу доработать теорию, мне же отвечают тоже бесплатно.
но, вообще да, когда я говорю Истину с большой буквы, в пользу добра и Бога, да мне это нравится, ибо я служу истине, а любой человек хочет служить Истине, а это значит скорее всего что истина это Бог.
вот мы опять пришли к Богу. I can't help it ничего не могу поделать честное слово я не подгоняю ответ
я тяжёлый случай да ? От меня один доморощенный психоаналитик отказался правда я пока в нем не нуждаюсь
но, меня интересует вопрос мы живём в аду или нет ? Или это от грехов зависит да ? Ибо уходит благодать Божия ?