Вопрос к атеистам, и не только.

[Kot]

Татьяна_Р

А вот насчет детей... Так надо их оберегать до срока или не надо?

Вы знаете, меня с раннего детства не приучали чистить зубы по вечерам (почему, не знаю(?), так вот к годам 16-17 у меня начался парадонтос. Болезнь страшная и грозила выпадением всех зубов (простите за подробности). Меня вылечили, но дело не в этом.

Я до сих пор чувствую, что мне нужно прилагать хоть и немного, но все равно усилия, чтобы почистить зубы. И основным движущим мотивом к чистке по вечерам - это память о той боли, которая тогда была.
Мои же друзья чистят зубы по вечерам так, буд-то уже родились с этой привычкой. Они и боли то такой от этой болезни никогда не чувствовали и не знают, что эта такое...

Вот Вам и разница. А всего то причина - не приучили с детства, с того времени, когда и понимания зачем все это надо нет.

[Татьяна Б]

Да, я согласна с Вами.

И не знаю, стоит ли оберегать детей от информации, которую они уже в состоянии понять...

На примере обсуждаемой цитаты - не стоит, иначе вместо настоящего понимания того, что такое, скажем, рай, ад, небеса, земля появится традиционное понимание - такое, какое мы имеем теперь.

А еще пример такого оберегания знаете, какой? Запрет в Средние века на западе мирянам читать (или пытаться комментировать без посредников) Священное Писание, чтобы, не дай бог, не впасть в ересь - со всеми отсюда вытекающими.

Да и вообще, информационный голод (для любого возраста) - не тетка

[Kot]

Татьяна_Р


Спасибо за взаимопонимание и сочувствие к моей зубной боли

[Вовчик]

[QUOTE=Kot]Татьяна_Р

И основным движущим мотивом к чистке по вечерам - это память о той боли, которая тогда была.
Мои же друзья чистят зубы по вечерам так, буд-то уже родились с этой привычкой. Они и боли то такой от этой болезни никогда не чувствовали и не знают, что эта такое...

Метод обучения "от противного".

Вот Вам и разница. А всего то причина - не приучили с детства, с того времени, когда и понимания зачем все это надо нет.

Когда нет понимания - нет наказания. До сих пор не понимаю, за что НАС наказали в Раю. Ведь мы были детьми, когда и понимания зачем все это надо нет.

[Kot]

Вовчик

Когда нет понимания - нет наказания. До сих пор не понимаю, за что НАС наказали в Раю.

Адам и его жена были обольщены змием. Причем подлым образом - с помощью обмана.
Человек в раю должен был постепенно научиться любить тот мир, для жизни в котором был создан Богом. Сатана ни как не мог этого допустить.
Почему Бог допускает это? Бог сам создал человека вольным. Отобрать эту волю, подобно тому, как мы делая человеку подарок и говорим - это тебе, а потом, рассердившись на этого человека, отбираем подарок, для Бога просто абсурд. Бог - есть любовь. Сатана и воспользовался этим.
Человек своею волею может призвать волю Господа для помощи с сатаной, но как это могли сделать первые люди, когда змий так открыто и ласково призывает покушать такой вкусный плод. У людей и в мыслях не было, что их подлым образом обманывают.

Смысл этой жизни для всех людей - вернуться к Богу, используя не такой уж и длинный срок земного пребывания.

[Вовчик]

Вовчик

Когда нет понимания - нет наказания. До сих пор не понимаю, за что НАС наказали в Раю.

Адам и его жена были обольщены змием. Причем подлым образом - с помощью обмана.
Человек в раю должен был постепенно научиться любить тот мир, для жизни в котором был создан Богом. Сатана ни как не мог этого допустить.
Почему Бог допускает это? Бог сам создал человека вольным. Отобрать эту волю, подобно тому, как мы делая человеку подарок и говорим - это тебе, а потом, рассердившись на этого человека, отбираем подарок, для Бога просто абсурд. Бог - есть любовь. Сатана и воспользовался этим.
Человек своею волею может призвать волю Господа для помощи с сатаной, но как это могли сделать первые люди, когда змий так открыто и ласково призывает покушать такой вкусный плод. У людей и в мыслях не было, что их подлым образом обманывают.

Вы считаете, что ребенка, который провинился, лучше воспитывать, выгнав из дому? Почему в раю живут ложь, обман подлость и смерть?

[Kot]

Вовчик

Вы считаете, что ребенка, который провинился, лучше воспитывать, выгнав из дому? Почему в раю живут ложь, обман подлость и смерть?

Вы что-то путаете.

Когда ушла благодать (рай), то люди если бы они были без "кожаных одежд" столкнулись бы лицом к лицу с самим сатаной в его реальном обличии, а не в лице змия искусителя.
Люди первых времен хоть и при падении - были очень наивными и открытыми существами, на самом деле похожими на детей. Это потом, со времени люди становились все более черствыми.
Так вот, если бы не "кожаные одежды" сатана напрямую бы смог воздействовать на душу человека и погубить ее окончательно. Бог не мог этого допустить и он дает людям "одежды", чтобы мы не видели реальный лик сатаны и его тьму.

[Вовчик]

[QUOTE=Kot]Вовчик

Вы считаете, что ребенка, который провинился, лучше воспитывать, выгнав из дому? Почему в раю живут ложь, обман подлость и смерть?

Вы что-то путаете.

Адам и его жена были обольщены змием. Причем подлым образом - с помощью обмана. - Ваши слова. И все это произошло в Раю. Плюс дерево, несущее смерть.

[Kot]

Вовчик

Адам и его жена были обольщены змием. Причем подлым образом - с помощью обмана. - Ваши слова. И все это произошло в Раю. Плюс дерево, несущее смерть.

Я скоро выучу свои собственные мысли наизусть, если буду их повторять из поста в пост .

Дерево жизни - оно и было деревом жизни. Смерти не существовало изначально. Скажите, существует ли солнце, даже если его закрывают тучи, или нет? Для человеческого взгляда его нет, потому что он его не видит. Но оно же есть?
Смерть - это есть отсутствия этого солнца для нас, потому что мы его не можем увидеть сквозь мрак.
Если перевести это на язык христианства - люди стали находиться во мраке своих грехов и вскоре, не видя этого солнца (т.е. Бога) сквозь пелену туч (грехов), стали забывать Бога, а потом вообще отрицать его существование. Для этого Бог и пришел к людям сам, потому что сами люди перестали даже искать Его и звать.

И потом, рай - это не террирория, это благодатное состояние, в котором пребывали люди, общаясь постоянно с Богом. И вот от этого состояния люди и отпали по средством обольщения.

[Вовчик]

Вовчик

Адам и его жена были обольщены змием. Причем подлым образом - с помощью обмана. - Ваши слова. И все это произошло в Раю. Плюс дерево, несущее смерть.

Я скоро выучу свои собственные мысли наизусть, если буду их повторять из поста в пост .

Дерево жизни - оно и было деревом жизни. Смерти не существовало изначально. Скажите, существует ли солнце, даже если его закрывают тучи, или нет? Для человеческого взгляда его нет, потому что он его не видит. Но оно же есть?
Смерть - это есть отсутствия этого солнца для нас, потому что мы его не можем увидеть сквозь мрак.
Если перевести это на язык христианства - люди стали находиться во мраке своих грехов и вскоре, не видя этого солнца (т.е. Бога) сквозь пелену туч (грехов), стали забывать Бога, а потом вообще отрицать его существование. Для этого Бог и пришел к людям сам, потому что сами люди перестали даже искать Его и звать.

И потом, рай - это не террирория, это благодатное состояние, в котором пребывали люди, общаясь постоянно с Богом. И вот от этого состояния люди и отпали по средством обольщения.

Ну хорошо, со смертью более менее понятно. А подлый Змей? Как Бог допускал существование этого обманщика в Раю? Тем более зная о его подлости оставил детей одних.

[Kot]

Вовчик

Ну хорошо, со смертью более менее понятно. А подлый Змей? Как Бог допускал существование этого обманщика в Раю? Тем более зная о его подлости оставил детей одних.

Бог перед самым созданием уже все видел. Но если сказать: "А вот Он какой, все знал, значит мы ему и не нужны особо, просто Ему скушно стало..." ну или что-то в этом роде... то это означало что лучше бы вовсе не создавать человека. Но Бог предвидя падение, запланировал и спасение. При чем обратите внимание, до грехопадения человек просто жил в благодати Божией, а с пришествием Иисуса Христа, Сына Божия, мы становимся причастниками Его божественности, человек может обожиться. Чувствуете разницу?

А что змей? Это сатана, который еще до человека выбрал свой путь - ад. Вы очень плоскостно рассматриваете ситуацию с раем. Сатана - это дух, который может витать где ему заблагорасудится.
А о допуске сатаны к людям - это вопрос воли человека, которая свободна даже от Бога. Сам Бог создал таким человека - со свободной волей. И Ангелов Бог тоже создал со свободной волей, только Ангелы еще до человека выбрали - где им быть, с Богом или без Него. Выбор Ангелов "одноразовый", по сравнению с возможностью выбора человека. Бог и это предусмотрел.

[Вовчик]

[QUOTE=Kot]Вовчик

Бог перед самым созданием уже все видел. Но если сказать: "А вот Он какой, все знал, значит мы ему и не нужны особо, просто Ему скушно стало..." ну или что-то в этом роде... то это означало что лучше бы вовсе не создавать человека.

Но может быть Бог понимал, что это испытание пойдет человеку на пользу? И все было в хорошем смысле "подстроено". Ведь съев с дерева, люди все-таки стали, как боги. И это признает сам Господь Бог.

Но Бог предвидя падение, запланировал и спасение. При чем обратите внимание, до грехопадения человек просто жил в благодати Божией, а с пришествием Иисуса Христа, Сына Божия, мы становимся причастниками Его божественности, человек может обожиться. Чувствуете разницу?

Если было спланировано не только спасение, но грехопадение, тогда все становится на свои места. Смущает только то, что уравнивание человека с богами чем -то огорчило Господа Бога.

А что змей? Это сатана, который еще до человека выбрал свой путь - ад. Вы очень плоскостно рассматриваете ситуацию с раем. Сатана - это дух, который может витать где ему заблагорасудится.

Хорошо, если Змей - это Сатана, то как Вы понимаете наказание Змея Богом, там в Раю. Проклятие, в результате которого Сатана становиться управляющим всеми царствами Вселенной. Помните искушения Христа в пустыне?

А о допуске сатаны к людям - это вопрос воли человека, которая свободна даже от Бога.

Если это так, то Бог не предвидит будущее. Потому что оно непредсказуемо из-за свободной воли человека.

[Мачо]

Змей = Сотона? Сбоя в хронологии нет? По-моему, когда Бог создал Рай, Люцифер еще кайфовал в регулярных формированях Бога...

[Kot]

Вовчик

Но может быть Бог понимал, что это испытание пойдет человеку на пользу? И все было в хорошем смысле "подстроено". Ведь съев с дерева, люди все-таки стали, как боги. И это признает сам Господь Бог.

Люди стали богами лишь умозрительно, наподобии того, как человек умеет теоретически водить автомобиль. А если его посадить за руль...первый столб - его.

Если было спланировано не только спасение, но грехопадение, тогда все становится на свои места. Смущает только то, что уравнивание человека с богами чем -то огорчило Господа Бога.

Огорчило, что все это (блин) не вовремя.

Хорошо, если Змей - это Сатана, то как Вы понимаете наказание Змея Богом, там в Раю. Проклятие, в результате которого Сатана становиться управляющим всеми царствами Вселенной.
Змей здесь является языческим прямоходящим змием - а это есть символ языческий, который должен быть попран стопой того, кто родится из семени девы, т.е. Христа. Ведь Бог говорит жене Адама, когда она еще была девой. Это прямой намек на Богородицу, которая был чистой девой. То что Бог говорит змию ползать на брюхе говорит о повержении сатаны, когда придет Спаситель.

Помните искушения Христа в пустыне? Если это так, то Бог не предвидит будущее. Потому что оно непредсказуемо из-за свободной воли человека.
Мне кажется здесь исполняется само пророчество о повержении змия-сатаны, сначало духом, т.е. отказом от тех благ, которые предлагает сатана Иисусу Христу, а позже после крестной смерти и воскресения, сатана был повержен и плотью Сына Божия. Христос избавил нас от царства сатаны и духом и плотью.

[Kot]

Мачо

Змей = Сотона? Сбоя в хронологии нет? По-моему, когда Бог создал Рай, Люцифер еще кайфовал в регулярных формированях Бога...

Сатана - это Ангел. Посмотрите как начинается вторая глава Бытия: "и все воинство".