Вопрос к атеистам, и не только.

[УСИЛОК]

Мачо

Змей = Сотона? Сбоя в хронологии нет? По-моему, когда Бог создал Рай, Люцифер еще кайфовал в регулярных формированях Бога...

Сатана - это Ангел. Посмотрите как начинается вторая глава Бытия: "и все воинство".

Их там целый легион. Их же много!....

[Мачо]

Но может быть Бог понимал, что это испытание пойдет человеку на пользу? И все было в хорошем смысле "подстроено". Ведь съев с дерева, люди все-таки стали, как боги. И это признает сам Господь Бог.

Люди стали богами лишь умозрительно, наподобии того, как человек умеет теоретически водить автомобиль. А если его посадить за руль...первый столб - его.

Пример не в кассу . Я без прав (и с навыком вождения раз 10, не больше) вожу машину лучше, чем иные друзья с правами.
Хочу сказать, что вождение машины (и другие сложные работы) зависят лишь от интеллекта данного индивидуума.

[Мачо]

Мачо

Змей = Сотона? Сбоя в хронологии нет? По-моему, когда Бог создал Рай, Люцифер еще кайфовал в регулярных формированях Бога...

Сатана - это Ангел. Посмотрите как начинается вторая глава Бытия: "и все воинство".

Я утверждал обратное, что Сотона - это не бывший ангел? .

[Malakay]

"Сатана ни как не мог этого допустить. Почему Бог допускает это? Бог сам создал человека вольным. Отобрать эту волю" - так сатана - это воля?

"как мы делая человеку подарок и говорим - это тебе, а потом, рассердившись на этого человека, отбираем подарок, для Бога просто абсурд. Бог - есть любовь" - он (кстати - Каратель по совместительству) с такой легкостью отбирает подаренные подарки (жизни), что смешно ограничивать его, всемогущего, какими-то рамками...

"Люди первых времен хоть и при падении - были очень наивными и открытыми существами, на самом деле похожими на детей" - хорошо ли детей обижать?

"Но Бог предвидя падение, запланировал и спасение" - а обойтись без опасности - чтобы не было самой нужды спасения - всеблагость и любовь не позволили

"Сам Бог создал таким человека - со свободной волей" - за пользование этой волей и наказывает жестоко

"Бог и это предусмотрел" - всеблагий предусмотрел и потоп (мы их топили-топили, топили-топили). план без потопа всеблагому в голову не пришел. любоффь...

[Kot]

Мачо

Я утверждал обратное, что Сотона - это не бывший ангел?

Сатана так и остался ангелом, только уже падшим.

[Kot]

Malakay

так сатана - это воля?
Нет - сатана - это ангел, дух, существо менее плотное, чем человек и для нашего физического зрения не видимый, хотя может облекаться во плоть, чтобы его смогли увидеть. Но Бог не дает ему этой возможности.


Он (кстати - Каратель по совместительству) с такой легкостью отбирает подаренные подарки (жизни), что смешно ограничивать его, всемогущего, какими-то рамками...
Пути Господни неисповедимы, но мы к сожалению не видим полностью. Передаю рассказ одного человека, которому в свою очередь рассказал очевидец: папа идет с ребенком по улице, и вдруг видит женщину, которая стоит возле задыхающегося мужчины и кричит: "Дайте кто-нить нож!" Дикая ситуация, правда? Но дело в том, что у мужчины болезнь (не помню какая), но приводящая к тому, что трахею грубо говоря "замыкает" и человеку трудно дышать. Если эту трахею не проткнуть чем-нить острым (например, ножом), то человек умирает. Эта женщина как потом оказалось, была проф. врачем и сразу, увидя этого человека задыхающимся, врубилась в чем дело. Она схватила кую-то бутылку, разбила ее и осколком проткнула этому человеку горло. Она спасла ему жизнь. А теперь, рассмотрите эту всю ситуацию с точки зрения просто прохожего.... Комментарии излишни.

Вот Бог - подобен в этой ситуации женщине, которая знает, что произойдет через цать минут, а может и секунд. Ей некогда читать лекции по медицине проходящим прохожим, чтобы объяснить, зачем ей понадобился нож. Она кричит, зовет на помощь, чтобы ей дали нож или что-то в этом роде.
Бог пришел на нашу землю, не говорить о райских местах и Царствии Небесном (т.е. не лекции нам читать пришел), а Он пришел нас спасти от удушья, от грехов. Он даже уже не зовет, как это было в раю, а кричит "глас, вопиющий в пустыне". Он кричит нашей душе, в которой от грехов уже безводная пустыня образовалась. А мы этого не то что не понимаем, но даже и слушать не хотим. У нас давно у всех удушье, а мы отвечаем Богу - "Да нет, Господи, это все временно, вот рай на земле построим, всех накормим и напоим" (что-та я стихами начинаю...) Короче, заканчиваю на этом....

"Люди первых времен хоть и при падении - были очень наивными и открытыми существами, на самом деле похожими на детей" - хорошо ли детей обижать?
Это вопросы к сатане...

"Но Бог предвидя падение, запланировал и спасение" - а обойтись без опасности - чтобы не было самой нужды спасения - всеблагость и любовь не позволили
А попробуйте кого-нить заставить любить без его (ее) собственной воли...Выбор должен быть свободным...А то, что не вовремя плод покушали Адам с женой, так сатана на это и ориентировался...

"Бог и это предусмотрел" - всеблагий предусмотрел и потоп (мы их топили-топили, топили-топили). план без потопа всеблагому в голову не пришел. любоффь...
Бывает что яблоко (или другой какой фрукт) внутри сгнило, а внешне довольно таки ничего, красненькое, и на вид сладкое...только вот надкусишь, и .... короче выкидываешь. Мы к сожалению видим именно внешнюю форму того, что происходит, но не можем заглянуть внутрь. Но это временное наше состояние, после смерти человеку открываются истинные значения происходящего на этой земле...И не дай Бог, чтобы было поздно...Лично я этого очень боюсь. Однажды мне во сне приснилось что-то вроде апокалипсиса (еще в детстве) - до сих пор мурашки по телу...Ведь апокалипсис перед тем, как наступить в реальности на земле, он сначало должен наступить в наших душах...

[Kot]

УСИЛОК

Их там целый легион. Их же много!....

Сатана был так сказать предводителем, самым главным. И был кстати в почете у Бога, как мудрый и умный управитель всего воинства ангелов. Но...возгордился и ту-ту...

[Kot]

Мачо

Пример не в кассу . Я без прав (и с навыком вождения раз 10, не больше) вожу машину лучше, чем иные друзья с правами. Не торопитесь с выводами , то что у Вас такой дар - благодарите прежде всего Господа
А про интеллект - ... тоже пойте славу Богу. "Без Него не можем творити ничесоже"

[крысолов]

Сатана был так сказать предводителем, самым главным. И был кстати в почете у Бога, как мудрый и умный управитель всего воинства ангелов. Но...возгордился и ту-ту...

у меня маленький вопрос, когда?

[Kot]

крысолов

у меня маленький вопрос, когда? До сотворения человека.

[Malakay]

"Нет - сатана - это ангел" - избавление от сатаны разве лишит человека воли, свободы выбора?

"Вот Бог - подобен в этой ситуации женщине, которая знает, что произойдет через цать минут, а может и секунд" - ага, всемогущий-то... как насчет того, , чтобы не дать человеку начать задыхаться? всеблагость не позволяет? обязательно нужно его резать?

"Он пришел нас спасти" - от чего? от какой опасности?
почему бы просто от нее не избавиться?

"Он кричит нашей душе" - крики - в студию

"Это вопросы к сатане" - кто специально оставил детей без присмотра - для охмурения?

"Выбор должен быть свободным" - еще раз. сатана, опасность - это и есть свобода выбора? почему надо обязательно от чего-то спасаться, а?

я не предоставляю своему ребенку свободы выбора лезть в розетку, я его люблю. не так, как бог. по-человечески.

так кому выгодно наличие опасности?
кому оно выгодно, кого оно устраивает?

[крысолов]

До сотворения человека.

но после сотворения мира?

[Kot]

крысолов

но после сотворения мира?

А что Вы в своем вопросе хотите разграничить?

Ангелы - духи, эфирные существа, и для людей (современных) большею частью - невидимы. А Бог - это Дух, Который нематериален, в том смысле, в каком мы привыкли понимать материю. Так что в этом аспекте, ангелы созданы до создания человека, но во время создания мира.

А что происходило до сотворения мира - нам не известно. Еврейский текст Бытия начинается со скобки, повернутой в обратную сторону:
)текст...текст..текст

[крысолов]

А что Вы в своем вопросе хотите разграничить?

я хочу узнать, когда по твоему "сатана" возгордился.
ты сказал что это было до сотворения человека, я уточил, до сотворения мира или после?

[Kot]

Malakay

"Нет - сатана - это ангел" - избавление от сатаны разве лишит человека воли, свободы выбора?

Ангелы - это помощники, соработники Бога в создании мира. Хорошенькое дело - создать любимое существо, а после почикать своих помощников. Как-то на сталинскую эпоху смахивает.

я не предоставляю своему ребенку свободы выбора лезть в розетку, я его люблю. не так, как бог. по-человечески.
А Вы с ребенком и в школе за партой сидеть будете? А вдруг его кто в туалете сигареткой угостит или шприцом прельстит. А в институте - девушки - вдруг чё подцепит? Литературку тоже подбирать Вам придется - вдруг коммунистом станет...И т.д. и т.п. Да от такой жизни Ваш ребенок сбежит при первой же возможности и без всякого сатаны...