Вопрос к атеистам, и не только.

[Урфин]

Думаю, мораль будет существовать до тех пор, пока живо человечество (как и религия, кстати, которая вся на морали и построена). А вот модернизировать ее - наверное, нужно.

Что думаете по этому поводу?

Я не призываю разрушать мораль и строить что-то новое. Мораль разваливается сама собой прямо у нас на глазах, я просто отмечаю эту тенденцию и пытаюсь угадать куда она вырулит.

Могу сделать и другое предположение. Какой-нибудь Беня Ладен, вдохновлённый религией, моральными соображениями, национальным и патриотическим порывом, шарахнет такую бомбу, и вызовет такие последствия, что мы с вами сможем ощутить на собственной шкуре и конец морали, и конец человечества.

Знаете, если бы мы воевали дротиками, а не ядерным оружием, то можно было бы надеяться на то, что так будет продолжаться вечно. Но...

А с вами я конечно согласен, религию модернизировать надо. Захочет ли она обновляться, здесь у меня серьёзнейшие сомнения.

Суть человека не переделаешь.

А суть - она разная. И насчёт возможности воспитания нормальных людей - это надо спросить у психологов. Но я знаю, что ответ будет положительным. Я в курсе. Это возможно!

Ну что же, объяснение красивое, хорошее, но крайне спорное

Из этого объяснения можно сделать архиполезные выводы.

Я с ним не согласен, но спорить не буду

Жаль... Что критиковать ленитесь...
Я бы и сам попинАл, да вот знаний не хватает. Давно я обучался.
Все эти поля, волны, вибрации, энергии - жуть, да и только. Тёмный лес.

[Урфин]

Скажите пожалуйста с какого перепугу например убийца, убивший вечером по пьянке человека, а с утра ничего не помнящий, даже своего имени, будет испытывать ответственность и угрызения совести?

Убийц надо изолировать. Не надо их убивать, и не надо пытать совестью. Мы же не гестапо и не КПСС.

Даже осуждать их не надо, и не то что на словах, но и в мыслях!
Надо признать за ними свободу быть такими, как им хочется!

Если мы хотим построить Рай, то изолировать их надо духовными методами, надо дать им полную Свободу. Надо дать им свободу убивать бесконтрольно. Надо поселять их отдельно, и пусть оттягиваюцца на всю катушку.
Гулять так гулять.

Реинкарнация очень схожа с амнезией головного мозга.

Хуже, с ампутацией.

А может это и к лучшему. Представляете, сколько накопленных в прошлых жизнях мерзостей и ужасов давило бы нам на голову, если бы мы помнили всё?

получается вот что: в прошлой жизни (которую человек почему-то не помнит, ну да ладно...)

Не, не ладно Это важный вопрос.

Есть факты, когда люди вспоминали прошлые жизни или детали из них. Есть группы энтузиастов, (назовём их пока так, до получения официального диагноза), утверждающих, что они проверяли эти детали и всё подтвердилось. Таких фактов много, хотя трактовать их можно как угодно. Но лично я не стал бы спешить записывать их в сумасшедшие, можно ведь и не угадать, можно обмануть самого себя.

Я знаю одного атеиста, (атеистичней трудно найти, ни в бога не верит, ни в чёрных кошек), который в момент потери сознания увидел (как он сам мне сказал) свою прошлую жизнь, и свою перспективу на жизнь эту. Что интересно, его прогноз, данный двадцать лет назад, сегодня сбылся на моих глазах. Но услышал-то я его двадцать лет назад, вот в чём фокус.

Сорри. Я вернулся из трудной поездки, и не в состоянии ответить на ваше сообщение полностью. Но я постараюсь не затягивать и попробую аргументировать: что мы помним, а что забываем. И ответить на остальное.

[Кадош]

1) Снимает ответственность человека за свои поступки.

С чего-бы это?
Скорее наоборот. Ответственность только усиливается...

2) Отсутствие реинкарнации доказывается наличием понятий моральных и нравственных ограничений в человеческом обществе, которые требуют ответственности от человека за свои поступки.

Т.е. морально-нравственные ограничения появились только потому, что нет кругооборота душ?
Ваша логика непонятна...

[Кадош]

Кстати! По поводу душ. Если верить Библии, то изначально было только два человека - Адам и Ева. С душами, ессно. Откуда брались души у их детей и детей их детей (и так до сих пор)?

Души всех людей, которые должны были родиться - Бог создал в шестой день. И по мнению некоторых богословов - Адам и есть совокупность этих душ, но после грехопадения души, как искорки разлетелись.
По мнению Оригена и др. последователей теории предсуществования душ, души людей находятся пред Богом и ожидают своего воплощения. Бог посылает каждую из них в соответствующие тела зачатых младенцев.
Причем по мнению некоторых иудейских богословов душа оказывается в зародыше лишь через 40 дней после зачатия... По моему мнению - через 40 дней после рождения... Во всяком случае пока я придерживаюсь подобной т.з. Хотя я могу и ошибаться...

[Урфин]

Вот это-то и показывает, что Христианский подход наиболее верен - поскольку он утверждает одну, истинную, мораль!

И тем самым вступает в конфронтацию со всеми остальными моралями: кришнаитской, буддистской, фашистской, коммуистической, аборигенов, и т.д. и т.п.

Надо решить, или мы строим мир, или ...

[Урфин]

Души всех людей, которые должны были родиться - Бог создал в шестой день. И по мнению некоторых богословов - Адам и есть совокупность этих душ, но после грехопадения души, как искорки разлетелись.

Схема похожа на индуистскую, только там другие имена и другие детали. Но смысл тот же.

[anti-rulla]

anti-rulla

Юмор - забава разума©

Угу. Вы вот не поняли мой юмор.

Я про Христианскую мораль, основанную на менталитете человека бронзового века. Эта мораль активно калечит людей, что по Вам, в том числе, прекрасно видно.

В бронзовый век Христианства еще не было. Наоборот, большинство людей отрицало, а точнее не знало Истины. Прям как Вы. Так что, Вы о себе говорите.
А что кого калечит - вопрос спорный. Вот на мой взгляд, например, именно атеизм активно калечит людей. Что видно по Вам, Толстому, Рулле и пр.

[anti-rulla]

А как быть с большинством других религий и со 100% сект, которые также утверждают одну, истинную мораль?

И это лучше, чем вообще отрицать существование единственной Истины.
Остается лишь выбрать что изо всего этого множества истин, Истина с большой буквы. Тут уж каждый выбирает сам, на то человеку и дана свобода воли.

[anti-rulla]

И тем самым вступает в конфронтацию со всеми остальными моралями: кришнаитской, буддистской, фашистской, коммуистической, аборигенов, и т.д. и т.п.

Надо решить, или мы строим мир, или ...

А что значит мир? Вот для меня мир - торжество Истины. Иначе это не мир, а хаос.
Таким образом, даже в Вашем мире без Истины и морали будут те, кому он будет не по душе. Таков человек. Рай на земле - это утопия. Более того, попытки построить его на земле без Бога обычно приводили к еще большим страданиям. Вспомните коммунизм. Строили вроде бы рай, а построили тюрьму.

[Урфин]

А что значит мир? Вот для меня мир - торжество Истины. Иначе это не мир, а хаос.

"Истина - это Свобода". (с) Снусмумрик, культист Ктулху

Свобода - это порядок, это не хаос. мы боимся не свободу, а собственных представлений о ней. Мораль же - это враг свободы, враг любви, а значит и враг жизни. Но враг очень хитрый и тонкий. Мораль подавляет самое святое, подавляет наши желания.
Духовный мир - это место, где исполняются наши желания, и к свободе можно придти только путём свободы.

Рай на земле - это утопия.

Не верю!!!

Более того, попытки построить его на земле без Бога обычно приводили к еще большим страданиям. Вспомните коммунизм.

Давайте построим Бога. Но что Это такое?
Бог - это Мир? Это Братство? Это Свобода, Любовь, Жизнь?
Давайте построим такого Бога и поглядим на него, пощупаем своими руками, так сказать.

[Урфин]

Души всех людей, которые должны были родиться - Бог создал в шестой день. И по мнению некоторых богословов - Адам и есть совокупность этих душ, но после грехопадения души, как искорки разлетелись.

Для меня, атеиста, это звучит примерно так:
Деградация человечества началась с появлением идеи о грехе. Эта идея позволила одной части людей порабощать и эксплуатировать другую, позволила судить и убивать. Грех расщепил единое сознание Человека как вида.
Сегодня массовое сознание человечества пребывает в шизофреническом, в расщеплённом, состоянии.

Предположение: для того, чтобы воссоздать Адама, Рай и Бога, человечеству необходимо осознать себя Единым Целым, а не мирриадами враждующих индивидуумов.
мы - естественные части одного целого. Все без исключения. И даже вирусы с минералами.

[Мачо]

Я не призываю разрушать мораль и строить что-то новое. Мораль разваливается сама собой прямо у нас на глазах, я просто отмечаю эту тенденцию и пытаюсь угадать куда она вырулит.

Могу сделать и другое предположение. Какой-нибудь Беня Ладен, вдохновлённый религией, моральными соображениями, национальным и патриотическим порывом, шарахнет такую бомбу, и вызовет такие последствия, что мы с вами сможем ощутить на собственной шкуре и конец морали, и конец человечества.

Знаете, если бы мы воевали дротиками, а не ядерным оружием, то можно было бы надеяться на то, что так будет продолжаться вечно. Но...

А с вами я конечно согласен, религию модернизировать надо. Захочет ли она обновляться, здесь у меня серьёзнейшие сомнения.

Прогресс цивилизации автоматически усиливает мораль и нравственность - потому, что мы все больше и больше ощущаем себя на краю гибели. Беня Ладен, крестовые походы, террористы - это частные случаи. Несогласные были и будут всегда, и повод повоевать всегда найдется...
В далеком будущем, думаю, сохранятся примерно те же пропорции, что и сейчас, плюс-минус...

А суть - она разная. И насчёт возможности воспитания нормальных людей - это надо спросить у психологов. Но я знаю, что ответ будет положительным. Я в курсе. Это возможно!

Нет, безусловно, можно промывать мозги с самого рождения... Но даже тигры, родившиеся и выросшие в неволе, все равно могут цапнуть дрессировщика. Вот и человек - он будет хотеть убивать. Иначе - это насилие над природой, над самим собой, над сущностью человека.

Я бы и сам попинАл, да вот знаний не хватает. Давно я обучался.
Все эти поля, волны, вибрации, энергии - жуть, да и только. Тёмный лес.

А Вы тряхните стариной

[Мачо]

Души всех людей, которые должны были родиться - Бог создал в шестой день. И по мнению некоторых богословов - Адам и есть совокупность этих душ, но после грехопадения души, как искорки разлетелись.
По мнению Оригена и др. последователей теории предсуществования душ, души людей находятся пред Богом и ожидают своего воплощения. Бог посылает каждую из них в соответствующие тела зачатых младенцев.
Причем по мнению некоторых иудейских богословов душа оказывается в зародыше лишь через 40 дней после зачатия... По моему мнению - через 40 дней после рождения... Во всяком случае пока я придерживаюсь подобной т.з. Хотя я могу и ошибаться...

Совокупность подразумевает под собой конечное число. Что это за число?
Кроме того, если Бог при рождении посылает душу, то зачем тогда нужна реинкарнация?

[Мачо]

И это лучше, чем вообще отрицать существование единственной Истины.
Остается лишь выбрать что изо всего этого множества истин, Истина с большой буквы. Тут уж каждый выбирает сам, на то человеку и дана свобода воли.

А атеисты имеют право утверждать, что именно им ведома Истина?

[Урфин]

Нет, безусловно, можно промывать мозги с самого рождения...

А их и промывают, только каждый на свой манер. И чем тотальнее промывка, тем крепче результат. Хороший пример - ислам. Это и есть воспитание, вот только кому такое воспитание выгодно? Террористам-смертникам, или власть имущим?

Промывать надо чистой водой, иначе найдутся те, кто промоет помоями. Но промывать надо обязательно!!!

Вот и человек - он будет хотеть убивать. Иначе - это насилие над природой, над самим собой, над сущностью человека.

Насилие существует, и лучше использовать его для обеспечения свободы, в т.ч. и убивать, чем на подавление.
Я не хочу быть убитым, и не хочу убивать. И мои друзья не хотят. А тем кто хочет - надо выделить полигон и выдать дротики, булавы и бензопилы - пусть колотят и полосуют друг друга, пока не надоест.