Иисус коствено способствовал греху пьянства?????

[ЛисOfSky]

Уважаемый, KPbI3, а вас вообще через раз слушать надо.... так вот этот раз я пропущу вас мимо ушей... т.к. вы просто ищите повод поспорить...

[KPbI3]

Уважаемый, KPbI3, а вас вообще через раз слушать надо.... так вот этот раз я пропущу вас мимо ушей... т.к. вы просто ищите повод поспорить...

Вы Сергей издеваетесь над Писанием и Вас надо не просто не слушать, а забанить на пару недель.

В Писании ясно написано (сорри), что народ уже уквасился и вкуса вина не различает. Вы же это упорно отрицаете. Может Вам стоит купить очки?

[Вовчик]

[QUOTE=Tessaract]

Это описание известного чуда в Кане Галилейской! И вот я что подумал! Ведь у народа кончилось вино и тут Иисус устроил всем попойку, превратив в вино воду! Что же это тогда получается - он коствено способствовал греху пьянства???
Или как????

Я думаю, что "или как????". Если мы допускаем чудодейственность Христа в производстве вина, то почему нельзя допустить чудодейственность Христа в придании вину особых свойств. Так, что испив это вино человек просто чувствовал прилив сил и энергии, а не пьяный угар. Вино подействовало на присутствующих самым лучшим образом и они благополучно добрались домой на своих автотелегах, не проскакивая на красный свет и соблюдая другие правила дорожного движения

[ЛисOfSky]

Вы Сергей издеваетесь над Писанием и Вас надо не просто не слушать, а забанить на пару недель.

В Писании ясно написано (сорри), что народ уже уквасился и вкуса вина не различает. Вы же это упорно отрицаете. Может Вам стоит купить очки?

Если на ваши реплики нужно отвечать через раз, то на эту прийдется ответить...

Дак нет уважаемый, это вы упорно не хотите видеть и слышать то, что вам говорят другие... Вы ведь всеравно будете стоять на своем и говорить: "Христиане ничего не понимают в библии... или купи очки, или не читай вообще... но переходи в ряды нехристей..."
Ну согласитесь вы хоть раз... с неумными христианами...

[KPbI3]

Сергей Лисовский

Ну согласитесь вы хоть раз... с неумными христианами...

С неумными (дураками) я иногда соглашаюсь, но это не тот случай.

Удачи в оправдании Христа.

[Кадош]

Вы Сергей издеваетесь над Писанием и Вас надо не просто не слушать, а забанить на пару недель.

В Писании ясно написано (сорри), что народ уже уквасился и вкуса вина не различает. Вы же это упорно отрицаете. Может Вам стоит купить очки?

КРЫЗ! Вы начинаете делать успехи.
Вот уже толкователем стали.
Правда должен предупредить, что таким образом понять слова распорядителя пира - удалось наверное только вам... Ну и Тезаракту, за компанию.

[Tessaract]

Kot

Я с Вами общаюсь как с умалишенным. Только вряд ли Вы умалишенный Христа ради.

А вы знаете, что оскорбление другого человека для христианина тоже грех???

Сергей Лисовский

Вот видите вы сами подтверждаете мои слова, что не написано сколько дней свадьба длилась... поэтому слово напились не означает нажрались и не соображали... просто они выпили уже достаточно, чтобы удовлетворить свои потребности, как в еде так и эмоционально...

Да ведь написано же в тексте, что нажрались, сколько можно повторять!!!! Перечитайте еще раз фрагмент!!!

Кадош

И что доказывают ваши слова? Там где-нибудь запрет пить вино содержится?

Знаете, надоело уже! Если вы считаете что пьянство не грех - убеждайте в этом ваших братьев-христиан а не меня, я же исхожу из того, что большинство известных мне христианских конфессий считают пьянство грехом!!!

В том-то и дело что результаты разные. В одном веселье, а в другом болезнь...

Это днем веселье а на следующий день все равно та же болезнь!!!

Ну вы-ж зарядили максимум 700 литров, вот я вам тем-же максимумом и ответил...

Это не я зарядил, это в тексте так написано!

Сразу видно - средняя полоса России... Блин!
Эт тока цинандали - десятого разбавления закисает...
Нормальное вино, да в каменных сосудах, да в теньке ... и до месяца...
Не то, что за семь дней праздника...

Не надо привиредничать! Если кувшин(бочка, сосуд) вина открыт, долго его хранить уже нельзя!

А то, что растрясется по дороге подобная жидкость, и потеряет все свои свойства... пока дойдёт до потребителя. А вот - заставить воду структуризоваться в соответствии со структурой хорошего вина в сосудах, которые не передвигаются, и не испытывают тряски - запросто...

Опять не понял! Я вам про конкретное чудо, а вы мне про транспортировку воды и ее структуризацию! Может обьясните к чему вы все это говорите???

Тоже нет. Однако знакомые повара есть, которые этим занимались...
Смею вас уверить жидкости требуется весьма много... Для однодневного торжества.
А ежли на недельку?
Да по 100 литров в день, на штуку гостей... и не 700 и не тышша литров убежит....

А пусть даже и так! Попойка все равно остается! Не забывайте, что вино дали уже пьяным людям!

Мдя... Вы хотите сказать, что вы - алкаш?

Нет!

Понятно, или еще нет???
Когда распорядитель пира говорил сие, никто другой это вино еще не пил!!!

Да вы вот это лучше процитируйте! "и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе."!
Из выделенного видно же, что людям было безразличто какое им вино подают, один лишь распорядитель еще соображал!!

[Tessaract]

Я думаю, что "или как????". Если мы допускаем чудодейственность Христа в производстве вина, то почему нельзя допустить чудодейственность Христа в придании вину особых свойств. Так, что испив это вино человек просто чувствовал прилив сил и энергии, а не пьяный угар. Вино подействовало на присутствующих самым лучшим образом и они благополучно добрались домой на своих автотелегах, не проскакивая на красный свет и соблюдая другие правила дорожного движения

В том -то и дело что допустить можно все, что угодно! Тем более что в тексте вполне конкретно как раз про "пьяный угар" и сказано!

[Кадош]

Знаете, надоело уже! Если вы считаете что пьянство не грех - убеждайте в этом ваших братьев-христиан а не меня, я же исхожу из того, что большинство известных мне христианских конфессий считают пьянство грехом!!!

Ой, уважаемый, не сваливайте всё в одну кучу... Насчет пьянства я ничего не говорил, я спрашивал где написано, что пить вино это грех?
Вы мне так и не показали... Значит вы этого не знаете...
Потом перечитайте моё сообщение №64. Там я конкретно спросил вас:

"Вы уж определитесь что мы вам должны объяснить? Почему алкоголизм это плохо, или почему пить вино на свадьбе в Израиле - это не грех?"

Вы-же до сих пор не делаете между этими вещами различия. И в этом ваша проблема...

Это днем веселье а на следующий день все равно та же болезнь!!!

Да-а-а-а?
А я вот всё-же продолжаю полагать, что похмельный синдром и алкоголизм это не одно и тоже...

Это не я зарядил, это в тексте так написано!

Тогда почему вы против того, что свадьба была у очень богатого человека, который мог позволить себе пригласить не двух-трёх алкашей с городской помойки, а полторы тысячи человек?

Не надо привиредничать! Если кувшин(бочка, сосуд) вина открыт, долго его хранить уже нельзя!

Представьте себе - в Грузии делают вино осенью, и пьют его весь следующий год, причем нету такого понятия как "кувшин открыт-закрыт". Если его пьют, причем каждый день перед обедом, то естественно - кувшин открыт постоянно...
Потому я и указал вам на полное незнание предмета...

Опять не понял! Я вам про конкретное чудо, а вы мне про транспортировку воды и ее структуризацию! Может обьясните к чему вы все это говорите???

Я-то понимаю, что вы не всё понимаете, даже из моих слов, не то что из Библии...
Объясняю... Я предположил, что Господь мог просто придать всей воде, всем 700 литрам - структуру хорошего вина. Вот и всё!!! Вода осталась водой, но при этом рецепторы пьющего дают в мозг команду, что пьется вино...

А пусть даже и так! Попойка все равно остается! Не забывайте, что вино дали уже пьяным людям!

Это вы не забывайте, что к моменту, когда распорядитель пира говорил комплименты про хорошее вино никто на том пире его еще не пил!!! Когда вы это уразумеете-то?
А потому утверждать, что все другие уже не различают вкуса, бо ужралися( (с) Толстого) просто неправильно. Если-б это было так, то не было написано, что вина НЕ ХВАТИЛО!!! Вы вообще читали это место в Библии? А то создается впечатление, что вы апсалютна не понимаете предмета, о котором пытаетесь спорить...

Нет!

Почему-же вы полагаете, что те кто был на той свадьбе - алкаши???
Я, вовсяком случае с ваших слов, сделал вывод, что пьете вы достаточно часто...

Да вы вот это лучше процитируйте! "и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе."!
Из выделенного видно же, что людям было безразличто какое им вино подают, один лишь распорядитель еще соображал!!

Еще раз скажу - распорядитель пира пьет (по должности положено) больше всех, ну или в крайнем случае наравне со всеми. А значит, если он различал вкус вина, то и все остальные были трезвее. Это раз, и второе - вы в очередной раз пропускаете главное, а именно - что кроме распорядителя пира, на тот момент, когда он говорил вамипроцитированное, это вино не пил ни один из гостей, коих было(и это третий момент) достаточно много!!!!

Итак - три базовые вещи вы пропускаете вааще, пытаясь доказать недоказуемое...

Знаете, что я вам отвечу на это??
А отвечу я вам так: Да даже если это и так, как вы тут говорите, то извините, но тогда все ваши деноминации считающие питие вина - грехом - идут против Господа, Который не почитал это грехом!
Мало того, о Нем говорили - вот человек, друг мытарей и грешников - обжора и пьяница!
Хотите оправдать себя сами, стать выше Господа Христа?
Флаг вам в руки!
Когда окончательно запутаетесь в ориентирах - приходите, будем распутывать ваши мысли.

[w_smerdulak]

Ага.... А потом этими руками есть???

Ну почему... необязательно два пальца в рот, можно и прутик какой-нить, перышко...

[KPbI3]

Tessaract

Из выделенного видно же, что людям было безразличто какое им вино подают, один лишь распорядитель еще соображал!!

Что самое смешное, соображал видимо только распорядитель. Разве человек в здравом уме для пьяной орды принесет еще 1000 бутылок пойла?

[Кадош]

Ну почему... необязательно два пальца в рот, можно и прутик какой-нить, перышко...

У вас видимо большой опыт в этом...

[Tessaract]

Ой, уважаемый, не сваливайте всё в одну кучу... Насчет пьянства я ничего не говорил, я спрашивал где написано, что пить вино это грех?

Второй раз повторяю и больше к этому возвращаться не буду!
"я же исхожу из того, что большинство известных мне христианских конфессий считают пьянство грехом!!!" А чем там упиваться - вином или чем другим без разницы!

почему пить вино на свадьбе в Израиле - это не грех?"

Ну дык вот и обьясните!

А я вот всё-же продолжаю полагать, что похмельный синдром и алкоголизм это не одно и тоже...

Я вообще-то про пьянство говорил а не про алкоголизм! Или вы полагаете что с похмелья только алкоголики страдают?? Вот как раз алкоголики-то и с похмелья и не страдают!

Тогда почему вы против того, что свадьба была у очень богатого человека, который мог позволить себе пригласить не двух-трёх алкашей с городской помойки, а полторы тысячи человек?

Против, потому как в приведенном фрагменте нет данных о численности приглашенных!

Если его пьют, причем каждый день перед обедом, то естественно - кувшин открыт постоянно...
Потому я и указал вам на полное незнание предмета...

Что и прямо на открытом солнышке его хранят???
А про незнание не надо, я сам на своей даче вино из черной смородины делаю, так что с предметом хорошо знаком и знаю что если открытую бутылочку не поставить в холодное место, через несколько дней вино киснет!

Я предположил, что Господь мог просто придать всей воде, всем 700 литрам - структуру хорошего вина. Вот и всё!!! Вода осталась водой, но при этом рецепторы пьющего дают в мозг команду, что пьется вино...

Ну да, раз всемогущий, само собой мог, да только в тексте прямо сказано, что вода именно сделалась вином!! Так что не проходит обьяснение!

Это вы не забывайте, что к моменту, когда распорядитель пира говорил комплименты про хорошее вино никто на том пире его еще не пил!!! Когда вы это уразумеете-то?

С чего вы взяли-то???
"и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе."
(т.е. подал хорошее вино после того, как уже выпили плохое, если вы еще не поняли)!

Почему-же вы полагаете, что те кто был на той свадьбе - алкаши??? Я, вовсяком случае с ваших слов, сделал вывод, что пьете вы достаточно часто...

Ну сколько я пью это уже мои проблемы, тем более что "часто" понятие весьма растяжимое! А что до темы - я не утверждал что все на свадьбе были алкашами!

А значит, если он различал вкус вина, то и все остальные были трезвее. Это раз, и второе - вы в очередной раз пропускаете главное, а
и т.д....

Это... вы хоть понимаете что все люди разные?? Кому-то и двух бутылок мало, а иные от стакана вырубаются!!

А отвечу я вам так: Да даже если это и так, как вы тут говорите, то извините, но тогда все ваши деноминации считающие питие вина - грехом - идут против Господа, Который не почитал это грехом!

А что, вы считаете что такого быть не может? Почему?

Мало того, о Нем говорили - вот человек, друг мытарей и грешников - обжора и пьяница!

Еще раз - Иисуса я обжорой и пьяницей не называл! Как поговаривал данный персонаж - эт вы сами так сказали!

[w_smerdulak]

У вас видимо большой опыт в этом...

Да, опыт есть. Не сказал бы, что большой, но мне хватает. А Вы умеете вызывать у себя рвоту?

[Кадош]

Да, опыт есть. Не сказал бы, что большой, но мне хватает. А Вы умеете вызывать у себя рвоту?

Для чего? Я не пью, тем более не напиваюсь, стараюсь не переедать, и не глотать не нужных вещей...
Так что опыта в этом у меня практисски никакого...
Раньше было - переедал пару раз, но это было очень давно.