Дулуман и критика его работ.

[Гумеров Эмиль]

А что это меняет? Там самая предпосылка неверна.
ап.Матфей, а вслед за ними Марк и Лука описывают Распятие по еврейской модели, а не по греческой (как по Вашей ссылке), а ап.Иоанн, писавший Евангелие для своих греческих учеников, следует греко-римской модели времени.

[Enemy]

Не помню в каких его "трудах", но промелькнула реплика о том, что дескать нашли письмо, где св.Григорий Богослов писал знакомому, что толпу надо обманывать, де чем больше небылиц, тем лучше для черни...

естественно, никаких ссылок с его стороны не последовало, так громкие слова, но лживые разумеется.
Потивно читать, как он ведет полемику с людьми - грязноватенько. Человека не обучили культуре, увы

Увы. С этим должен согласиться. Я так и не смог найти подвтерждений этим цитатам. Хотя ни разу не нашёл обличителей, которые доказывали, что таких цитат нет, но ответсвенность на тех, кто увтверждает.
Святой Григорий Богослов (Назианзин) -

святому и блаженному Иерониму (конец 4-го столетия):

"Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности".

http://www.ideology.ru/app/fil.htm?act=view&id=202069&op=2&nh=1&f=fil%5ftema%3d91

Литература: Таранов П.С., Философская афористика, М.: "Остожье", 1996 г. Стр: 245

Епископ Синезий в 410 году писал:

"Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ними невозможно иметь дела. Что касается меня, то я всегда буду философом только для себя; для народа же - только священником"

http://evduluman.narod.ru/Thoughts.htm

[Enemy]

А что это меняет? Там самая предпосылка неверна.
ап.Матфей, а вслед за ними Марк и Лука описывают Распятие по еврейской модели, а не по греческой (как по Вашей ссылке), а ап.Иоанн, писавший Евангелие для своих греческих учеников, следует греко-римской модели времени.

Вы прочитали разьяснение Дулумана по этому поводу?

[Гумеров Эмиль]

Вот-вот, опорочил Дулуман святого, искреннейшего христианина...

[Гумеров Эмиль]

Да, Дулуман отвечает на версию некоего Пилигрима

[Enemy]

Да, Дулуман отвечает на версию некоего Пилигрима

Отвечает как раз по поводу вашего замечания о разных системах исчесления времени.

Кажется одну цитату уже смог "отбить"

Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу. Чем меньше она понимает, тем больше она восхищается.

Григорий из Назианза (Богослов)

http://www.ideology.ru/app/fil.htm?act=view&id=202069&op=2&nh=1&f=fil%5ftema%3d91

Литература: Таранов П.С., Философская афористика, М.: "Остожье", 1996 г. Стр: 245

[Гумеров Эмиль]

Отвечает как раз по поводу вашего замечания о разных системах исчесления времени.

Может я не так как-то читаю, но Дулуман неправ в этом

В самом деле, - распятие Иисуса Христа, по евангелию от Марка, было в три часа дня (другими словами в 15 часов по суточному исчислению времени). А если евангелист Иоанн придерживался Иудейского счета времени, то Христа начали судить в 6 часов дня, что соответствует полудню

То есть как раз наоборот, по Марку распятие Христа было не в 15, а в 9 часов, а апостол Иоанн говорит о приготовлении к суду , т.е о 6 часов утра. Таким образом все сходится.

Ваша ссылка о мнимом авторстве той цитаты у меня не открывается...

[Гумеров Эмиль]

У меня есть письма св.Григория (их множество), так вот, среди них нет ни одного письма Иерониму, даже самых "нейтральных" писем нет.
Да и в сети я не нашел ни одного письма Иерониму, кроме тиражируемой христианскими недоброжелателями этой фальшивки.

[void]

У меня есть письма св.Григория (их множество), так вот, среди них нет ни одного письма Иерониму, даже самых "нейтральных" писем нет.
Да и в сети я не нашел ни одного письма Иерониму, кроме тиражируемой христианскими недоброжелателями этой фальшивки.

вообще-то, насколько мне удалось выяснить, эта цитата восходит к книге Е. Ярославского "О религии" (М., 1957), так что аутентичность цитаты достаточно сомнительна.

[Гумеров Эмиль]

На мой взгляд, человек не может называться ученым, если намеренно использует ложь в своих трудах. Я не думаю, что Дулуман так наивен, чтобы верить антихристианским писакам наслово

[Enemy]

Может я не так как-то читаю, но Дулуман неправ в этом
То есть как раз наоборот, по Марку распятие Христа было не в 15, а в 9 часов, а апостол Иоанн говорит о приготовлении к суду , т.е о 6 часов утра. Таким образом все сходится.

Ваша ссылка о мнимом авторстве той цитаты у меня не открывается...

У меня ссылка открывается. Ссылка на книгу исследователя, который упоминает эту цитату. Т.е. Она как минимум не от Дулумана.

1. По иудейскому исчислению день содержит в себе 12 часов и делится на четыре части: от часа первого (от восхода солнца) до третьего и от третьего до шестого. Шестой час - это ровно полдень, С часа шестого до десятого завершается три четверти дня, и с 9-го до 12-ого завершается заходом солнца. А что касается греческого календаря, то он во время предполагаемой земной жизни Иисуса Христа тоже делил день на 12 часов, но не разбивал эти часы на четыре части.
....
А общепринятое у нас сейчас деления дня на 12 часов и отдельно ночи на 12 часов было установлено гораздо позже.
Т.е. разница между иудейской - греческой и римской моделью отсчёта времени вымышленна. А отсчёт времени по современному типу появился гораздо позже.
2. Ваш вариант:
//То есть как раз наоборот, по Марку распятие Христа было не в 15, а в 9 часов, а апостол Иоанн говорит о приготовлении к суду , т.е о 6 часов утра. Таким образом все сходится.//
Не проходит по той причине, что восход Солнца в Иерусалиме в это время значительно позде 6. часов утра.
Т.е. в 6.00 было ещё темно, и был ещё другой день. А Иисус привели:
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
(Иоан.18:28)
Но до 6 утра успели:
1. Привести к Пилату от Каифы. Тот побеседовать с Иисусом.
2. Отправить Иисуса к Ироду
(Лук.23:1-17)
3. Иисус вернулся и его отправили к воинам на побои.
(Иоан.19:1-13)
4. Иисус вернулся к Пилату
И только после этого наступило 6.00 утра.
Т.е. Ваш вариант нереален.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
(Иоан.19:14)

[Enemy]

На мой взгляд, человек не может называться ученым, если намеренно использует ложь в своих трудах. Я не думаю, что Дулуман так наивен, чтобы верить антихристианским писакам наслово

1. во первых это ещё не факт что ложь.
2. Ну и не Дулуман выдумал эти тексты. цитата из синезия есть и у Балаватской.
3. Очень жаль, что Дулуман использует не всегда проверенную информацию. К сожалению такое встречается в его работах и надо тщательно проверять.
4. Но у него есть много интересных работ, и их можно прекрасно использовыать. )))) А это меня уже радует.

[Гумеров Эмиль]

1) Дулуман радостно проглатывает первую ложную цитату и с удовольствием оперирует ею. Вторую цитату выдумал он сам? (можно ссылку на Блаватскую?) Так или иначе, Дулуман слишком наивен, когда ему надо

2)

Т.е. разница между иудейской - греческой и римской моделью отсчёта времени вымышленна.

Нет не вымешлена. Разница между ними составляет 6 часов

3)

Не проходит по той причине, что восход Солнца в Иерусалиме в это время около 9 часов.
Т.е. в 6.00 было ещё темно, и был ещё другой день.

Почему Вы решили, что в Иерусалиме весной восход солнца в 9 часов утра?
Надо спросить у израильтян.

Но даже если и так, то 6 часов утра никак не могло повлиять на ход событий. Иудеи могли собраться к Пилату и в темноте, при свете факелов

[Гумеров Эмиль]

3. Очень жаль, что Дулуман использует не всегда проверенную информацию. К сожалению такое встречается в его работах и надо тщательно проверять.

Согласитесь, что ученые так себя не ведут?

[Enemy]

1) Дулуман радостно проглатывает первую ложную цитату и с удовольствием оперирует ею. Вторую цитату выдумал он сам? (можно ссылку на Блаватскую?) Так или иначе, Дулуман слишком наивен, когда ему надо

http://piramida26.fatal.ru/index.php?mode=library&sort=razdel&sub=philosophy&id=fe9fc289c3ff0af142b6d3bead98a923&bl=9500&driver=reader

Разоблаченная Изида Том2, 95.


//2) Нет не вымешлена. Разница между ними составляет 6 часов//
Вымышленная. Как там, подхватили обман и начали разьяснять. Учёные так себя не ведут. )))
Всё таки положительные утверждения стоит доказывать утверждающему. ))))



//3) Почему Вы решили, что в Иерусалиме весной восход солнца в 9 часов утра?
Надо спросить у израильтян.//

Я уже исправил фразу. Это я взял у того христианина. но кажется это всё-таки около 6.35

//Но даже если и так, то 6 часов утра никак не могло повлиять на ход событий. Иудеи могли собраться к Пилату и в темноте, при свете факелов //

))) В пасху, в темноте? Когда был праздник, в другой день? Нда.
Кстати. Ведь Иисуса могли распять и через неделю.