Противопоставление, или ... критическая точка Христианства ?

[piroma]

Моисей сказал - Бог воздвигнет пророка как меня - Его слушайте
Моисей закончился как Иоанн тоже - мне умаляться а Ему возрастать

но тот кто отьергает и забывает закон и не может переключиться от исполнения закона Моисея к исполнению закона Христова-тот выпадает вообще во тьму назад -сплошное беззаконие

ни в Теле Христа ни в тени Христа - во тьме
для тех кто в законе предлагается выйити из закона - из тени Христа во Христа а не в мир

ибо кто в законе назван близким Богу уже -но надо стать своим ЕМУ а не просто близко и вокруг Него ходить как вокруг горы
близко ты к Царствию Божию но не в нем еще -рядом

[Helg]

ну это же не заповедь

Разве сказано, что это обязательно должна быть заповедь?

[Арпель]

Разве сказано, что это обязательно должна быть заповедь?

ну конечно , если есть заповедь любить ближнего значит есть и ненавидеть врага а она есть

С народами этими так же поступит Господь, как с Сихоном и Огом, царями аморейскими, и их землей, - уничтожит Он эти народы. Господь отдаст их вам; и вы должны поступить с ними так, как я заповедал вам

[Briliant]

ну конечно , если есть заповедь любить ближнего значит есть и ненавидеть врага а она есть

С народами этими так же поступит Господь, как с Сихоном и Огом, царями аморейскими, и их землей, - уничтожит Он эти народы. Господь отдаст их вам; и вы должны поступить с ними так, как я заповедал вам

Не наговаривай на Тору, в ней нет ненависти к народам...

[Diogen]

Тут написали что Христос ошибается, но не уверен, что это так. Возможно, эти слова написаны в тех книгах, которые в канон не вошли и остались в апокрифах. Или могут писатели Евангелия ошибиться. Но в канонической Библии дословно "Ненавидь врага твоего" нету:

"Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, 5:43-44).

... Нигде в Ветхом Завете нет заповеди: "Ненавидь врага твоего"¹....

Ответы профессору Думулану

Это сатане Иисус говорит "Написано....".
А здесь говорит "Сказано..." То есть дальше цитируется не Писание, а предание или толкование. Взамен общепринятого мнения
Иисус заповедует поменять Его на нечто Своё. Противопоставление - да, общепринятому мнению - да, толкованию учителей - да, но не Торе.

С народами этими так же поступит Господь, как с Сихоном и Огом, царями аморейскими, и их землей, - уничтожит Он эти народы. Господь отдаст их вам; и вы должны поступить с ними так, как я заповедал вам

Уничтожить - да, ненавидеть - нет.
Есть установка ненавидеть зло - Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. (Прит.8:13)
Другое дело, что аморейцы зло любят до такой степени, что не в состоянии расстаться.

[АлександрСлепов]

Вы слышали ранее. Люби ближнего своего , и ненавидь врага своего .
А я говорю вам , любите врагов своих итд далее по тексту.

Аргументируйте пожалуйста свои мысли.

Сие было сказано перед раздачей Духа Святого(вопрос времени вторичен).
Который как написано"наставит вас на всякую истину", "от Моего возьмёт".
Эта заповедь сродни Декалогу, который суть конспект.
Например заповедь "не блуди" понятна, но что она скрывает за собой?
А то, что двое соединившись через секс становятся одной плотью, где-то становятся одной плотью. Где - для того(при Моисее) ума и духа неважно - не вместит, посему просто - не блуди.
Соединяясь с другой(-им) этот человек нарушает закон, написанный для неба и земли и живущих в них, из которого ни одна черта не будет убрана. Ибо там они и становятся одной плотью, и так было от самого начала сотворения.

Так же и здесь - люби врагов, а на каком основании любить?
Если у тебя есть Господин, то ты априори раб, и к чужому рабу никто не прикасается без ведома его господина. Иначе следует возмездие, ибо это нарушает закон и порядок устоя земли и неба.
Соответственно те, кто стал тебе врагами, и подобрались к тебе так близко, что смогли навредить и ты их мог идентифицировать как врагов - допущены к тебе твоим Господином для твоего же блага.Ведь наш Господь благ?
Более того, одно из достоинств Иисуса пролившего Свою Кровь на кресте - Его невиновность, которая в том числе дала Его смерти ту цену, за которую мы выкуплены.
Цитирую 1 Петра
1Пет.2:19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

здесь на греческом написано что это благодать, а не так как перевел синод.
τοũτο Это γαρ ведь χάρις благодать ει если δια из-за συνείδησιν сознания θεοũ [о] Боге υποφέρει переносит τις кто λύπας печали πάσχων претерпевающий страдание αδίκως. несправедливо.

Что такое благодать? Благодать букв. добрый дар.
И как не благодарить врагов и не любить их, если Вы страдая телесно и душевно - видимо, получаете духовно - невидимое.
Вы меняете стеклянные бусы на золото.

[Арпель]

Не наговаривай на Тору, в ней нет ненависти к народам...

а я и не говорил о ненависти к народам но к врагам . Дословно написано


и станут они блудить с иными богами в стране иноплеменников в которую идут и станут легкой добычей врага

- - - Добавлено - - -

Другое дело, что аморейцы зло любят до такой степени, что не в состоянии расстаться.

где написано что аморейцы любили зло ? на сколько я помню они творили мерзости пред Г-сподом за что и были изгнаны

[Diogen]

где написано что аморейцы любили зло ? на сколько я помню они творили мерзости пред Г-сподом за что и были изгнаны

А какая разница?

[Briliant]

а я и не говорил о ненависти к народам но к врагам . Дословно написано

и станут они блудить с иными богами в стране иноплеменников в которую идут и станут легкой добычей врага...

И что, что написано, что станут добычей врага? Дальше то что?

Заповедь люби ближнего есть? Есть. Заповедь ненавидь врага есть? Нет. Что это означает? Только одно, это интерпретированная заповедь галахи, а не Торы...

[Helg]

ну конечно , если есть заповедь любить ближнего значит есть и ненавидеть врага а она есть

С народами этими так же поступит Господь, как с Сихоном и Огом, царями аморейскими, и их землей, - уничтожит Он эти народы. Господь отдаст их вам; и вы должны поступить с ними так, как я заповедал вам

Ну, это заповеди Бога Израилева. Они только для иудеев имеют силу.

[Viktor.o]

Это сатане Иисус говорит "Написано....".
А здесь говорит "Сказано..." То есть дальше цитируется не Писание, а предание или толкование. Взамен общепринятого мнения
Иисус заповедует поменять Его на нечто Своё. Противопоставление - да, общепринятому мнению - да, толкованию учителей - да, но не Торе.
...

А сказанное не пишут, что ли? Мы тоже говорим "Иисус сказал", хотя видим что оно написано.

[Diogen]

А сказанное не пишут, что ли? Мы тоже говорим "Иисус сказал", хотя видим что оно написано.

То, что "написано" отличается от того, что "сказано". Это - термины. в то время распространяется понятие "устная Тора" в противоположность записанной Торе - Пятикнижию.
О том, что записано - никаких отговорок - надо исполнять.
А то, что сказано - можно найти другого учителя, который скажет противоположное мнение.

[АНДРЕЙ 44]

Вы открыто служите сатане

У вас несостыковочка Лука. Зачем сатане проповедовать - Власть Престола Бога? Получается сатана хочет сам себя уничтожить - а это против логики.

А вот то, что сатана нанял вас, и ещё некоторых тут, клеветать и хулить Престол Христов, это как раз логично.

[Лука]

АНДРЕЙ 44

У вас несостыковочка Лука.

Не дождетесь

Зачем сатане проповедовать - Власть Престола Бога?

Чтобы соблазнить маловеров верить в творение вместо Творца. Слава Богу таких наивных на этом форуме не нашлось и вся Ваша сатанинская пропаганда ушла в пустоту. А вот в том, что Вы служите дьяволу, Вы убедили всех, кто с Вами здесь общался всерьез.

А вот то, что сатана нанял вас, и ещё некоторых тут, клеветать и хулить Престол Христов, это как раз логично.

Но среди тех, кто отверг пропагандируемую Вами сатанинскую ложь, я не нашел ни одного человека, который бы хулил небо. Так что нестыковочка у Вас, Андрей.

[Арпель]

Заповедь люби ближнего есть? Есть. Заповедь ненавидь врага есть? Нет. Что это означает? Только одно, это интерпретированная заповедь галахи, а не Торы...

послушай , война против крови и плоти априори не может исполняться посредством заповеди о любви к ближнему , о какой любви может идти речь когда некоторых из царей Г-сподь Б-г сам ожесточал их сердца что бы воспротивится сынам израиля и те шли и вступали в войну с ними ?

это конкретное научение ненавидеть врага своего ,иначе как можно убить любя ? объясни мне

у сынов израиля вообще никакой любви не было ,ни к ближнему не к Г-споду если на то пошло , только страх и боязнь так сказано
- - - Добавлено - - -

Ну, это заповеди Бога Израилева. Они только для иудеев имеют силу.

да это было заповедано давно и не один раз .... так те слова которые были заповеданы тогда,сейчас для иудеев так же не имеют силы , потому что уже было исполнено