Противопоставление, или ... критическая точка Христианства ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Неглопость
    Участник

    • 12 December 2018
    • 25

    #1

    Противопоставление, или ... критическая точка Христианства ?

    Вы слышали ранее. Люби ближнего своего , и ненавидь врага своего .
    А я говорю вам , любите врагов своих итд далее по тексту.
    Некоторые люди , считают это высказывание Христа центральным моментом в Христианстве.. и чуть ли не всем смыслом Христианства.
    И если воспринимать эти слова как противопоставление , то значит и смысл Христианства в противопоставлении себя тому , что было ранее.
    Уважаемые христиане.
    Раз уж все так серьезно.. и это критическая точка аж всего Христианства, то позвольте задать вам вопрос.
    Кто как из вас воспринимает смысл этих слов.
    Преамбула "А я говорю вам", обязательно означает противопоставление своих слов тому, что сказано ранее , или же это может нести для вас совсем иной смысл ?
    Если это противопоставление , то всё понятно...Старое долой , новое принимай.
    Если это не противопоставление , а что то иное ,возможно да же что то более глубокое , то что именно , с вашей точки зрения ?
    У кого какие мнения по поводу этого высказывания Христа и почему.
    Аргументируйте пожалуйста свои мысли. Не прячьте их...особенно от врагов своих.. и от ближних то же не прячьте. Будьте искренны!
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #2
    А что здесь собственно обсуждать?

    Он здесь противопоставляет одно другому... Тору, полученную с неба, садуккейско/фарисейской галахе...

    Комментарий

    • Арпель
      Отключен

      • 29 September 2016
      • 7864

      #3
      Сообщение от Неглопость
      Вы слышали ранее. Люби ближнего своего , и ненавидь врага своего .
      А я говорю вам , любите врагов своих итд далее по тексту.
      а вы видели где-то в торе что бы написано было ненавидеть врага своего ?

      Комментарий

      • Арпель
        Отключен

        • 29 September 2016
        • 7864

        #4
        Сообщение от Неглопость
        Если это противопоставление , то всё понятно...Старое долой , новое принимай.
        это не противопоставление а научение , по поводу врагов все просто , враги за ближних не считались

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Неглопость
        Кто как из вас воспринимает смысл этих слов.
        Преамбула "А я говорю вам", обязательно означает противопоставление своих слов тому, что сказано ранее , или же это может нести для вас совсем иной смысл ?
        !

        все верно ... но нужно помнить что он ничего не отменяет из старого ,все старое уходит когда исполняешь новое . Потому многие попадут под обвинение кто исполняя закон моисея не слушал моисея ибо он(моисей) сказал перед своей смертью о пророке который будет как он

        а не слушать того о ком говорил моисей равносильно непослушанию Б-гу .



        да и вообще все слова иисуса являются противопоставлением того чему был научен и что слышал израиль . Потому как никто не плясал от двух главных заповедей на которых утверждается весь закон и пророки что само по себе упрощает все .

        не противопоставление ли когда говорит о манне как не о хлебе который дает жизнь ибо он не от отца небесного а от моисея ?

        потому как моисей мог дать истинный хлеб жизни когда они 40 лет его ели и умерли ? и Иисус противопоставил ангельскому хлебу который дал моисей их отцам ,хлеб истинный который дал сущий на небесах отец .
        Последний раз редактировалось Арпель; 18 April 2019, 06:33 PM.

        Комментарий

        • Ольга Ко
          Ветеран

          • 04 March 2018
          • 3406

          #5
          Сообщение от Неглопость
          Преамбула "А я говорю вам", обязательно означает противопоставление своих слов тому, что сказано ранее , или же это может нести для вас совсем иной смысл ?
          Я не считаю это противопоставлением. Это просто новый Закон данный новым поколениям людей. Чтобы понять как он работает по отношению к старому, можно воспользоваться примером. Маленькому сыну отец категорически запрещает подходить к электрическим розеткам, а повзрослевшему дарит личный набор электроинструментов для работы. В детском саду мальчики дают друг другу «сдачи», а когда вырастут, становятся друзьями детства. Библия это описывает так: «Всему своё время, и есть время всякому делу под небом: время рождаться и время умирать, время сажать и время вырывать посаженное, время убивать и время исцелять, время разрушать и время строить, время плакать и время смеяться, время рыдать и время плясать, время разбрасывать камни и время собирать камни, время обнимать и время воздерживаться от объятий, время искать и время мириться с потерей, время хранить и время выбрасывать, время разрывать и время сшивать, время молчать и время говорить, время любить и время ненавидеть, время войне и время миру.» (экклезиаст 3:1-8)

          Комментарий

          • alexgrey
            Ветер, наполни мои паруса

            • 10 April 2013
            • 8717

            #6
            Сообщение от Неглопость
            Уважаемые христиане.
            А вы кто и почему считаете, что христиане должны что-то отвечать?

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от alexgrey
              А вы кто и почему считаете, что христиане должны что-то отвечать?
              Сам раздел "Вопросы со стороны" говорит о том, что тут спрашивают со стороны. Иначе зачем нужен этот раздел, если чел нормально спрашивает, а перед ним "рождённый свыше" выпендривается, типа "почему считаете, что христиане должны что-то отвечать?".

              Комментарий

              • greshnik
                ..несовершенен..

                • 20 July 2006
                • 24441

                #8
                Сообщение от Неглопость
                Вы слышали ранее. Люби ближнего своего , и ненавидь врага своего .
                А я говорю вам , любите врагов своих итд далее по тексту.
                Кто как из вас воспринимает смысл этих слов.
                У кого какие мнения по поводу этого высказывания Христа и почему.
                какого высказывания Христа?
                где оно?
                Вы бы хоть ради приличия привели цитату
                первоисточник
                чтоб обсуждать цитату Христа
                а на Ваши фантазии догадки и бред
                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                Комментарий

                • Helg
                  Ветеран

                  • 08 November 2006
                  • 4799

                  #9
                  Сообщение от Арпель
                  а вы видели где-то в торе что бы написано было ненавидеть врага своего ?
                  40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
                  (Иис.Нав.10:40)
                  -----------------------------------------------
                  Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                  Комментарий

                  • Халев
                    Участник

                    • 24 August 2006
                    • 2498

                    #10
                    Сообщение от Неглопость
                    У кого какие мнения по поводу этого высказывания Христа и почему.
                    Выскажу своё личное мнение.

                    Иисус пришел с одной единственной целью - проповедать, точнее открыть нам заново, то что мы (люди) давно утратили. А утратили мы Божье Царство (Рай). Совратившись в след сатаны, все люди стали подданными "мира сего" - вотчины дьявола. Эти два мира совершенно разные. Главный принцип мира дьявола - эгоизм, себялюбие, а главный принцип мира Христа, это любовь и альтруизм, когда человек в первую очередь думает не о своём благе, а о благе других.

                    Так вот, целью Христа было вновь открыть нам жизнь по правилам Неба, где на первом месте любовь (бескорыстная и жертвенная). Поэтому проповедуя, Он призывал "выйти из мира" - перестать жить по правилам сатаны (эгоизм, себялюбие, своеволие, беззаконие), и войти в Его мир , где царят только любовь, жертвенность, доброта, альтруизм, а значит и благоденствие. Ведь там где нет эгоизма, нет греха и зла, в принципе.

                    Но "христиане" до сего дня ещё не поняли, чему учил и к чему призывал Христос. Они поняли только то, что могут спастись от наказания, на основании того, что формально записались в "верующие". Мол только за это Бог их примет в рай. При этом диаметрального разворота от одного образа жизни к другому (а Я говорю вам...) они не совершали и не собираются совершать. Их вполне устраивают религиозные игры в "церковь", но менять свою жизнь они не хотят. Поэтому Иисус многое чего говорил, но псевдо христиане ничего из этого не соблюдают. Им нравится сатана, ведь только он потакает всем их пороками, разрешает всё, даже самые низменные желания. Их устраивает "мир сей", а Божьего Царства по сути они вовсе не хотят. Потому и истинных последователей Христа сегодня нет. Не пришло ещё время плоду созреть.
                    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                    Сайт о Царстве Небесном.

                    Комментарий

                    • Просто чел
                      Отключен

                      • 09 March 2017
                      • 2077

                      #11
                      Спасибо за тему. ******Христос был и есть Уникальный Учитель Господь. Он учит любви к ближнему и заботе о нем, кем бы он ни был. Потому, что в этом кроется главное условие жизни людей, как Человеческой рассы, которая создана Богом, чтобы культивировать любовь. Ведь любовью всё живет. Поскольку, как правильно сказано апостолом, Бог есть любовь. Зачем я такую преамбулу написал к своему ответу? ...А затем, чтобы дать понять, что Христос нес учение никак не новое по своей сути, а всё то же изначальное учение от Бога, выраженное, например, в словах: "плодитесь и размножайтесь", "милости прошу а не жертвы", "отвратитесь от злого" и так далее. *******На самом деле это жестокие иудеи в своих инструкциях понаписывали "Люби ближнего своего , и ненавидь врага своего", а также многое иное - такое же жестокое. Никто не может проследить, что из ими написанного от людей, а что от Бога. *********Я знаю, например, только одно: Бог не убил Адама за его поступок, и жену его (хотя по логике иудейских законов "должен" был бы) - он просто выслал их из Сада. Вот, какой Бог, а не тот бог, которого выдумали иудеи, который якобы, призывал их убивать-мучить-убивать по принципу "око-за-око-зуб-за-зуб". Почти все христиане эти "повеления" воспринимают за истину, но это просто могут оказаться выдумки иудейских старейшин и их "секретарей", а также специалистов по управлению народом. Христос жил, чтобы разрушить жестокий иудейский уклад жизни. Порочный уклад. Только вдумайтесь: сочинено было ими когда-то, что за грехи огромных грешников нужно приносить ни в чем неповинного козленка. Не только приносить, но перед этим, чтобы он был в доме и дети играли с ним... это могут придумать только жестокие, страшные люди, но не Милосердный Бог, который, собственно, всё и создал Любовью, и именно любовь заложил, как принцип жизни. ********Христа называют Мессией (Освободителем). И это так. Он разрушил жестокий менталитет того народа, в котором был. Хоть частично, но разрушил. Называл Себя Светом. Он и есть свет - потому, что является светом разума людей. И освободил от мракобесия жестокости*********Итак, противопоставлял свои слова?... Да, на тот момент. Да. ***********Это как у среднестатистического россиянина сегодня спроси: люби россиянина, и ненавидь укра? - какой ответ предполагают спрашивающие?...Вот точно также и были воспитаны и иудеи тоже на тот момент.**********А Христос учил о всемирной любви между людьми. Абсолютно также надлежит делать и Христианам - ученикам Его.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 54993

                        #12
                        Сообщение от Неглопость
                        Если это не противопоставление , а что то иное ,возможно да же что то более глубокое , то что именно , с вашей точки зрения ?

                        У кого какие мнения по поводу этого высказывания Христа и почему.
                        Аргументируйте пожалуйста свои мысли. Не прячьте их...особенно от врагов своих.. и от ближних то же не прячьте. Будьте искренны!
                        Просто написано, без предпологаемой вами глубины, чтобы любой мог понять: было так, а теперь так.
                        Как было: был показан суд Божий на истории избранного народа и народов, окружающих их, избранному открыта воля Божия и как поступать в разных событиях, а внешние участники судов Божиих, все наглядно, можно прочитать, увидеть, расспросить, короче узнать.
                        Как есть: званые стать новым творением, вступают в духовное противостояние, какое: были во тьме, согласились войти во свет и путь познания Спасителя и от чего спас нас, а от власти тьмы.
                        Потому во тьме было так, а во свете вот так.
                        Учение.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #13
                          Сообщение от Неглопость
                          Вы слышали ранее. Люби ближнего своего , и ненавидь врага своего .
                          А я говорю вам , любите врагов своих итд далее по тексту.
                          Некоторые люди , считают это высказывание Христа центральным моментом в Христианстве.. и чуть ли не всем смыслом Христианства.
                          И если воспринимать эти слова как противопоставление , то значит и смысл Христианства в противопоставлении себя тому , что было ранее.
                          Уважаемые христиане.
                          Раз уж все так серьезно.. и это критическая точка аж всего Христианства, то позвольте задать вам вопрос.
                          Кто как из вас воспринимает смысл этих слов.
                          Преамбула "А я говорю вам", обязательно означает противопоставление своих слов тому, что сказано ранее , или же это может нести для вас совсем иной смысл ?
                          Если это противопоставление , то всё понятно...Старое долой , новое принимай.
                          Если это не противопоставление , а что то иное ,возможно да же что то более глубокое , то что именно , с вашей точки зрения ?
                          У кого какие мнения по поводу этого высказывания Христа и почему.
                          Аргументируйте пожалуйста свои мысли. Не прячьте их...особенно от врагов своих.. и от ближних то же не прячьте. Будьте искренны!
                          Тут написали что Христос ошибается, но не уверен, что это так. Возможно, эти слова написаны в тех книгах, которые в канон не вошли и остались в апокрифах. Или могут писатели Евангелия ошибиться. Но в канонической Библии дословно "Ненавидь врага твоего" нету:
                          "Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, 5:43-44).

                          ... Нигде в Ветхом Завете нет заповеди: "Ненавидь врага твоего"1....

                          Ответы профессору Думулану

                          Комментарий

                          • Pan troglodytes
                            Отключен

                            • 04 November 2017
                            • 719

                            #14
                            Сообщение от alexgrey
                            А вы кто и почему считаете, что христиане должны что-то отвечать?
                            1 Петра 3:15



                            Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

                            Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                            1-е послание Петра 3:15 1Пет 3:15: https://bible.by/verse/46/3/15/

                            Комментарий

                            • Арпель
                              Отключен

                              • 29 September 2016
                              • 7864

                              #15
                              Сообщение от Helg
                              40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
                              (Иис.Нав.10:40)
                              ну это же не заповедь

                              Комментарий

                              Обработка...