Как Библия рассеивает мифы.

[Ольга Владим.]

Вы утверждаете, что единственный способ отличить слово божье от сказок - это вера.
Я спросил, является ли вера надежным путем к истине.
Вы не сказали "да", из чего я делаю вывод, что ответ - "нет".
Т.е. у нас с вами нет надежного способа отличить слово божье от сказок.
Объясните, каким образом в такой ситуации слово божье может быть надежным путем к истине.

У меня тоже, знаете ли, никнейм переводится как "Истина". Но мне не приходило в голову использовать это как аргумент.

Посмотрим нашу беседу -

Мифы народов мира - это, по сути, сказки.

Писание - слово Божье.

Но это понимают только верующие в Бога. Уверуйте. И поймете отличие.

Является ли вера надежным путем к истине?

Я не писала о вере. Я писала об уверовавших людях. И подразумевала то, что вера основана на слове Божьем. Только такая вера приведет к Истине. Потому что вера человека несовершенна, как и сам человек. Совершен только Бог и Его слово.

Но вот обсуждать далее Ваш упрек - нет желания - поскольку это все обсуждается многие темы и многие века.
Я же указала на мнение верующих.

[True]

Я не писала о вере. Я писала об уверовавших людях. И подразумевала то, что вера основана на слове Божьем. Только такая вера приведет к Истине.

А) Вера основана на слове божьем.
Б) Чтобы отличить слово божье от сказок, нужно уверовать. Т.е. слово божье основано на вере. В познавательном смысле это так.

Складываем А и Б, получаем: вера основана на слове божьем, которое основано на вере. Классический порочный круг.

[Elf18]

А) Вера основана на слове божьем.
Б)

Вера, в самом общем случае, оснонована на преобладании добра.

[Ольга Владим.]

А) Вера основана на слове божьем.
Б) Чтобы отличить слово божье от сказок, нужно уверовать. Т.е. слово божье основано на вере. В познавательном смысле это так.

Складываем А и Б, получаем: вера основана на слове божьем, которое основано на вере. Классический порочный круг.

Нет, не порочный. Сначала человек уверует в Бога - разными путями. Затем он начинает изучать слово Божье, чтобы понять о Боге - Кто Он и что говорит людям. На этом пути вера укрепляется. Бывает, и умирает.

Также, бывает, что человек начинает верить в Бога после прочтения слова Божьего. Пути разные. Но основа для веры должна быть словом от Бога - и никак иначе - ни от человека, ни от философии - опять же - человеческой, ни от собственных фантазий, тоже человеческих - но вполне могут быть и под руководством бесовским, сатанинским, чтобы запутать человека и увести в дебри, далекие от истины в Боге.

Поэтому, я и пишу, что слово Бога - есть основа для веры, Словом Божьим назван Христос, слово от Бога сравнивается со скалой, на которой человек будет иметь безопасность.

Ну, языческие разного рода веды, конечно, обещают всякие нирваны и пр., но я показываю, что для христиан слово Божье и мифы отличаются - как небо и земля.

[True]

Нет, не порочный. Сначала человек уверует в Бога - разными путями.

И все эти пути, как назло, ненадежны. Почему-то дорога к христианской истине начинается с самообмана...

[Ольга Владим.]

И все эти пути, как назло, ненадежны. Почему-то дорога к христианской истине начинается с самообмана...

Конец человека покажет - самообман или истина.

[Unmasker1]

Но в Библии-то не написано, что за змеем стоял ангел сатаны. В Библии написано про говорящую змею, которая проклята ползать на брюхе.

В исследование Библия нужно учитывать одну особенность. Пророки не рассказывают всего. Есть детали, которые остаются сокрытыми. А последующие события открывают их.

Так и в вашем случае, который вас волнует. Детали о змее, можно узнать из другой истории о говорящем осле. Змей, как и осел не мог говорить сам по себе, но ангел открыл его уста.

За змеем стоял падший ангел:

Цитата из Библии:

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:9)

Что касается проклятия змея, как животного. Это остаётся загадкой, но если вас интересует, у меня есть соображения на этот счёт.

Животные, которых сотворил Бог олицетворяют небесных существ. Так человек изображён на земле в подобии обезьяны. А ангел руководившей змеёй, скорее всего был из числа рептилий. И суд который Бог совершил над их подобием, был пророческим приговором их роду. Они были унижены и сброшены с неба. А их место в совете богов займут люди.

О существование такого совета можно прочитать в книге Иов:

Цитата из Библии:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана (Иов.1:6)

Цитата из Библии:

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд(Пс.81:1)

Многие христиане считают, что здесь написано о падшем ангеле:

Цитата из Библии:

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис.14:12-15)

[The Man]

Конец человека покажет - самообман или истина.

Ага

[Elf18]

И все эти пути, как назло, ненадежны. Почему-то дорога к христианской истине начинается с самообмана...

это ещё можно понять,а вот понять почему атеисты занимаются и обманом и самообманом-понять намного сложнее.

- - - Добавлено - - -

Является ли вера надежным путем к истине?

Другого нет

[Elf18]

Вы утверждаете, что единственный способ отличить слово божье от сказок - это вера.
.

Вы читайте тов. атеист , справочник атеиста, составленный :два доктора философских наук, доктор исторических, под редакции академика СССР

Если в политеизме сверхъестественное не было четко отделено от земного, естественного, то в монотеизме нашел свое наибольшее проявление дуализместественного и сверхъестественного.
А бог, согласно вероучению монотеистических религий, есть высший дух, к которому неприложимы земные мерки.

Переход от политеизма к монотеизму является, согласно Юму, процессом постепенного и длительного развития религиозных представлений. В основе этого процесса лежало возвышение какогото одного божества, которое делалось объектом особого почитания и поклонения.

В течение тысячелетий на стадии формирования человеческого общества древнейшие люди не знали никаких религиозных верований. В дальнейшем на базе осознания человеком своего бессилия перед лицом слепых природных и социальных сил возникают очень примитивные религиозные верования, в которых объектами поклонения выступают предметы, животные, растения, природные явления и т. д. На стадии разложения первобытнообщинного строя и формирования антагонистических классовых отношений возникает вера во многих богов. И лишь на сравнительно поздних стадиях развития рабовладельческого общества как результат фантастического отражения сложившихся деспотических режимов возникает вера в единого бога, складываются монотеистические религии.

Тенденция к монотеизмусуществовала и в египетской религии, и в вавилонской, и в иранской, и эта тенденция всегда была отражением политической централизации, самодержавной власти царя. «Единство бога писал Энгельс, есть лишь отражение единого восточного деспота» (Маркс К, Энгельс Ф. Соч., т. 27, с. 56).

Но эти попытки ввести монотеизм разбивались каждый раз о сопротивление жрецов местных культов и о другие центробежные силы. В иудаизме впервые в истории религии был провозглашен последовательный и принципиальный монотеизм.

то есть учёные атеисты СССР установили, что именно в иудаизме ( а значит и Библии ) есть принципиальный монотеизм.
У всех народов же был политеизм "В дальнейшем на базе осознания человеком своего бессилия перед лицом слепых природных и социальных сил возникают очень примитивные религиозные верования, в которых объектами поклонения выступают предметы, животные, растения, природные явления и т. д."
только отдельные философы, учёные доходили до идеи монотеизма.

[Полковник]

Другого нет

Вспоминается анекдот:

Духи в столовую пришли, а там сечка.
Ну один душара у сержанта спрашивает:
Д: - Тов. сержант, а меню можно?
С: - Чего?
Д: - Ну... выбор есть?
С: - Выбор есть всегда. Хочешь - ешь. Не хочешь - не ешь.

.

[Фарго]

Я спросил, является ли вера надежным путем к истине.

верный )) 2019·02·26 )) 01·17

 
     Надёжный путь к истине это:
 

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

)) Евангелие·от·Иоанна (( 14·6 ((

У меня тоже, знаете ли, никнейм переводится как "Истина"

верный )) 2019·02·26 )) 01·17

 
     Нет, не переводится:

true Общая лексика
[truː] брит. / амер.
1. прил.
1) верный, правильный
2) правдивый, достоверный
3) точный, правильный
4) должный, надлежащий
5) соответствующий, подходящий
6) тех. точно пригнанный (о механизме и т. п.)
7) , постоянный, равномерный (о ветре) , неизменный, стабильный ровный, гладкий (о поверхности)
8) истинный, настоящий
9) верный, преданный
10) искренний, правдивый, чистосердечный
11) точный, правдивый, реалистичный
12) действительный, законный
2. гл.
1) уст. проверять, подтверждать
2) тех. ; = true up править, пригонять, выверять, регулировать
3. нареч.
1) верно, честно
2) правильно, верно; правдиво
3) неподдельно, подлинно, достоверно
4) точно, аккуратно, корректно
     

[Фарго]

Сначала человек
уверует в Бога - разными путями.

Ольга·К )) 2019·02·26 )) 20·06

 
     К Богу есть один единственный путь:
 

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

)) Евангелие·от·Иоанна (( 14·6 ((

     

[Ольга Владим.]

 
     К Богу есть один единственный путь:
 
     

Вы путаете путь к Богу через Христа, как путь уже уверовавшего в Него.
И - путь человека к самой вере в Бога.

[Фарго]

Вы путаете путь к Богу через Христа, как путь уже уверовавшего в Него. И - путь человека к самой вере в Бога

Ольга·К )) 2019·02·28 )) 13·42

 
     Нельзя уверовать, а Христа вложить в это позже