Искаженное представление о христианах

[Kot]

kasyan

Странно ..а почему "чудеса" христианства не стали обыденностью?

А как может стать обыденностью то , что каждый год перед православной Пасхой в Храме Гроба Господня в Иерусалиме загорается священный огонь?

[KPbI3]

Kot

А как может стать обыденностью то , что каждый год перед православной Пасхой в Храме Гроба Господня в Иерусалиме загорается священный огонь?

Спорим, что если меня поместить рядом с местом зажжения этого огня, то он не загорится?

[Malakay]

а дед мороз каждый год кладет под елку подарки

чудеса Д.Копперфильда - и того чаще

[AlikN]

Пожелание смерти Шарону представляется мне настроением явно антихристианским, так как здесь:

1) Идеология ставится выше человеческой жизни

2) Выявляется стремление решать политические вопросы с помощью убийств политиков

3) Проявляется крайнее неуважение к израильскому народу, избравшему Шарона на законных основаниях

[реальный чел]

А как может стать обыденностью то , что каждый год перед православной Пасхой в Храме Гроба Господня в Иерусалиме загорается священный огонь?

"Накормить-то я их накормил, но какая была давка!" (c)

[Kot]

KPbI3

Спорим, что если меня поместить рядом с местом зажжения этого огня, то он не загорится?

Я обожаю неверующих людей, потому что именно они делаются верующими.

Многие инославные, когда впервые слышат о Благодатном Огне, пытаются укорить православных: откуда Вы знаете, что он дарован именно Вам? А что если бы его принимал представитель иной Христианской конфессии? Однако попытки силой оспорить право получения Благодатного Огня со стороны представителей других деноменаций были и случались не единожды. Лишь в течение нескольких веков Иерусалим находился под контролем Восточных христиан, большую же часть времени, как и сейчас, городом правили представители других недружелюбно или вовсе враждебно относившихся к Православию учений.

В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники, почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этой летописи западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав"

Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев Фульк рассказывает, что когда западные поклонники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим пошли... в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем Греки и Сирияне, оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь."

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от Кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений. В это же время на анфиладах построек, прилегающих к храмовой площади, находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее, воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.

[Wlodek]

Kot
Если в этим огнем все так чисто, то почему же свяещнники не позволят ученым это дело хорошенько изучить? А сказки рассказывать мы все умеем.

[Wlodek]

Это предание о Крещении Руси рассказывает о том как князь Владимир выбирал веру.

Это предание - чистейшей воды подделка Несора. Вот отрывок из книги Бушкова "Россия, которой не было":

Чтобы должным образом оценить "правдивость" летописи Нестора, "Повести временных лет", а также доказать, что она никоим образом не могла быть составлена в 1106 г. (году в 1606, а то и позже -- так будет гораздо вернее), подробно рассмотрим один из ключевых эпизодов сего творения: рассказ о событиях, якобы происшедших перед принятием Владимиром христианства.

По Нестору, сначала к Владимиру один за другим, словно по некоему предварительному сговору (совершенно невозможная вещь!), являются некие посланцы, исповедующие ту или иную веру: мусульмане, "немцы из Рима", еврей и греки. Начинает мусульманин:

"И спросил Владимир: "Какова же вера ваша?" Они же ответили: "Веруем богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами". И далее сообщают князю: оказывается, и в этой, земной жизни, можно "невозбранно предаваться всякому блуду".

Каково? Вы можете себе представить ревностного миссионера, который в проповеди перед язычниками упирает главным образом на то, что его вера позволяет "невозбранно предаваться всякому блуду"? Лично я как-то не в состоянии. Либо миссионер этот -- законченный дурак и развратник (а отправят ли такого в столь ответственную миссию?), либо вся эта история выдумана от начала и до конца гораздо позже описываемых событий, когда неприязнь меж православием и мусульманством достигла высокого накала (чего просто не могло быть в Х веке нашей эры).

С "немцами из Рима" дело обстоит еще анекдотичнее. В защиту своей веры они, согласно Нестору, оказались способны промямлить одну-единственную косноязычную фразу: "Пост по силе; если кто пьет или ест, то все это во славу божию, как сказал учитель наш Павел".

Брешет, конечно, наш "очевидец" -- как сивый Нестор... Но интерес для нас должны представлять не те глупости, что Нестор вложил в уста "немцам", а само употребление этого слова -- "немцы", неопровержимо доказывающего, что "Повесть" сочинена не ранее шестнадцатого столетия. Именно в то время вошло в употребление в России слово "немец", служившее для обозначения любого западноевропейца. В средневековье на Руси западноевропейцев называли совершенно иначе: "фрязы" либо "латины". Для примера: в 1206 году, узнав о взятии крестоносцами Константинополя, русский летописец заносит эту новость на скрижали в следующем виде: "...Царьград завоеван и частию сожжен Фрягам и, или Латинами". И подобных примеров -- множество...

Вслед за магометанами и "немцами" испытать на себе убийственное остроумие князя Владимира настал черед иудеев. "Владимир спросил их: "А где земля ваша?" Они же сказали: "В Иерусалиме". Снова спросил он: "Точно ли она там?" И ответили: "Разгневался бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам, А ЗЕМЛЮ НАШУ ОТДАЛ ХРИСТИАНАМ"".

Я не зря выделил последние слова. Именно в них и кроется ахиллесова пята "Повести". Согласно датировке, которая, в общем, сомнению не подвергается, этот интересный разговор происходил в 986 году от рождества Христова.

То есть в те времена, когда в Иерусалиме, на землях бывшего еврейского государства, не было никаких христиан! Первые крестоносцы появились в Палестине лишь сто с лишним лет спустя после описываемых событий -- в 1096! Вывод: "Повесть" написана не ранее конца одиннадцатого -- начала двенадцатого столетия (а согласно тому, что выше говорилось о слове "немцы", -- и того позже).

Потом, разумеется, приходят греки и закатывают речь на дюжину страниц, после которой Владимир, естественно, именно им и отдает предпочтение. Но приключения на этом не кончаются: Владимир отправляет "мужей славных и умных, числом десять" -- чтобы побывали в мусульманских землях, у "немцев" (!), а также посмотрели, как молятся богу греки в Царьграде. Славные и умные мужи добросовестно съездили к болгарам-мусульманам (не понравилось, понятно), потом побывали "у немцев" (с тем же результатом), и, наконец, оказались в "Греческой земле". Откуда вернулись очарованными, о чем и доложили князю в крайней степени восхищения: "И ввели нас туда, где служат они богу своему, и не знали -- на небе или на земле мы, ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как рассказать об этом".

Делайте со мной что хотите, но я твердо уверен, что Нестор -- поганый русофоб. Иного определения для него и не подберешь. Надо очень не любить своих земляков, чтобы представить их полными и законченными дикарями, только вчера слезшими с деревьев и не без труда оторвавшими у себя хвосты... По Нестору, киевляне в 986 году от Рождества Христова были некими тупыми существами с девственно чистыми мозгами. Они впервые услышали о существовании мусульманства, иудаизма, "немецкой веры", они понятия не имели о церковных службах по православному канону -- и, угодив в совершенно незнакомую им "землю Греческую", предстали папуасами, разинувшими рты перед сверкающими бусами...

К счастью, реальная история выглядела совершенно иначе. К концу Х века русские уже достаточно долго общались с волжскими мусульманами-болгарами, а следовательно, должны были составить некоторое представление об исламе. А христианство, как мы помним, давно пустило в Киеве глубокие корни, и церкви там существовали еще до Владимира, так что для ознакомления с "греческой верой" не было нужды отправлять "славных мужей" в далекий Царьград, расходуя казенные денежки...

[Kot]

Wlodek

Если с этим огнем все так чисто, то почему же свяещнники не позволят ученым это дело хорошенько изучить? А сказки рассказывать мы все умеем.

А как Вы себе представляете сам научный эксперимент? Собрались ученые в Храме, начали молиться, сошел Огонь, они его в коробочку и под микроскоп? Не думаю, что ученые не интересовались этим феноменом.

[Kot]

Wlodek


Ваша проблема в том, что Вы к преданию подошли точно также как историк подходит к историческим фактам.
Но предание от истории отличается тем, что история передает факты, а предание передает внутренний смысл, который содержится в том или ином историческом событии.

Естественно Владимир знал, что его бабка Ольга была крещенной и думаю поинтересовался почему.
Но в предании о крещении Руси больше идет акцент на внутреннюю силу самого христианства, чем на то как по факту происходил выбор.

А что касается Руси, то я предпочитаю труды не писателей литераторов, а историков. Авторитетом по истории славян и истории Руси я считаю Академика Дмитрия Лихачева.

[KPbI3]

Wlodek

Если в этим огнем все так чисто, то почему же свяещнники не позволят ученым это дело хорошенько изучить?

Ну так после изучения придется лавочку прикрыть.

А сказки рассказывать мы все умеем.

Мы умеем, а Христиане не очень. Примитивные у них сказки.

[Wlodek]

Wlodek

Если в этим огнем все так чисто, то почему же свяещнники не позволят ученым это дело хорошенько изучить?

Ну так после изучения придется лавочку прикрыть.

Да, вон с плащаницей уже обделались - больше ученых на пушечный выстрел к своим "чудесам" не подпускают.

[Wlodek]

Wlodek

Ваша проблема в том, что Вы к преданию подошли точно также как историк подходит к историческим фактам

Если предание не выдерживает элементарной исторической проверки, то это проблемы не мои, а этого предания и тех, кто ему верит.

[Kot]

Wlodek

Странный Вы человек, предание рассказало эмоциональные причины, почему Владимир выбрал православие. А вот историческая проверка без эмоций - 1000-летие Крещения Руси уже отпраздновали.

Когда рассказывают, что какой-нибудь писатель вдохновленный древнегреческой поэмой, пишет Оду и эту Оду потом читают на протяжении веков - какое нужно еще доказательство? Сама Ода является доказательством этого.

[Kot]

Wlodek

Да, вон с плащаницей уже обделались - больше ученых на пушечный выстрел к своим "чудесам" не подпускают.

По подробней можно?