Почему люди греховны, а Христос нет?

[Alexsy]

Творец то у всех один... Может стоило заселения рая с Христа, а не с Адама начинать? Христос он сын или кто? И если он сын тогда кто люди? А если Христос не сын, а сам Бог - как тогда он людей от греха искупил? Только не говорите опять что это тайна...

[Rulla]

Посмотрите на это с такой точки зрения: Чебурашка, ведь, тоже безгрешен.

[Друг]

Творец то у всех один... Может стоило заселения рая с Христа, а не с Адама начинать? Христос он сын или кто? И если он сын тогда кто люди? А если Христос не сын, а сам Бог - как тогда он людей от греха искупил? Только не говорите опять что это тайна...

Ответ на этот в общем-то интересный вопрос зависит лишь от фантазии отвечающего. Человек способен для себя объяснять всё так, чтобы ему это было понятно. Причем, опираясь на авторитет одних источников и игнорируя другие.

[Kot]

И если он сын тогда кто люди?

Alexsy


Христос - это Сын Божий. Адам - это тварь Божия. Это первое.
Второе: Из Символа Веры можно совершенно четко определить, чем мы отличаемся от Христа как люди (не взирая на то, что Христос был человеком). "...рожденный, не сотворенный..." Мы тварь Божия, мы сотворены Творцом, а Христос - Сын Божий, рожденный от Отца. Мы, человеки, после грехопадения подвержены смерти, мы стали тленными, и это главное последствие греха, а Христос - не мог быть тленным, так как все в нем было от человека, кроме греха.
Третье: до грехопадения не было смерти. Смерти Господь не сотворил.
После грехопадения смерть вошла в нашу сущность (можно все это сравнить с совершенной компьютерной программой, в которую был занесен вирус - это очень приземленное сравнение, но оно возможно). Чтобы исцелить (дальше буду по аналогии с компьютером), в компьютер необходимо внедрить лечущую программу, что и было сделано 2000 лет назад. Сатана поймался на крючек, думая, что и Христос соблазнится как человек, но сатана слишком был уверен в своих силах (ведь пал он из-за гордости), ну.., и заглотнул приманку целиком. Лечащая программа теперь в каждом человеке, но лишь в воле человека заставить себя включить ее. Господь не волен заставить человека, принудить к чему либо, ведь он сделал нас со свободной волей.

[Indigoray]

Alexsy


Христос - это Сын Божий. Адам - это тварь Божия. Это первое.
Второе: Из Символа Веры можно совершенно четко определить, чем мы отличаемся от Христа как люди (не взирая на то, что Христос был человеком). "...рожденный, не сотворенный..." Мы тварь Божия, мы сотворены Творцом, а Христос - Сын Божий, рожденный от Отца. Мы, человеки, после грехопадения подвержены смерти, мы стали тленными, и это главное последствие греха, а Христос - не мог быть тленным, так как все в нем было от человека, кроме греха.
Третье: до грехопадения не было смерти. Смерти Господь не сотворил.
После грехопадения смерть вошла в нашу сущность (можно все это сравнить с совершенной компьютерной программой, в которую был занесен вирус - это очень приземленное сравнение, но оно возможно). Чтобы исцелить (дальше буду по аналогии с компьютером), в компьютер необходимо внедрить лечущую программу, что и было сделано 2000 лет назад. Сатана поймался на крючек, думая, что и Христос соблазнится как человек, но сатана слишком был уверен в своих силах (ведь пал он из-за гордости), ну.., и заглотнул приманку целиком. Лечащая программа теперь в каждом человеке, но лишь в воле человека заставить себя включить ее. Господь не волен заставить человека, принудить к чему либо, ведь он сделал нас со свободной волей.

Зачем Богу спасать людей от греха, если он мог не допустить его появление? Если может спасти - мог и не допустить... Так долго update делал?

[Kot]

Если может спасти - мог и не допустить...

Indigoray

Не надо рассматривать живые процессы механически. Если бы надо было сделать - сделал бы. И все были бы как куклы... - одинаковые и на ниточках.
Вы никогда не задумывались, почему современное техническое развитие так активно работает в сторону внедрения в компьютер элементов сознания (хоть в каком-нибудь виде). Люди сделаны по образу и подобию Бога. И людям также не интересно, чтобы их творения были безмолвными и бездумными, функционирующие только лишь после нажатия кнопки ENTER.

А все, что описывается в первых двух главах Бытия - это величайшая трагедия, как некоторые богословы называют "атомным взрывом". Произошел разрыв человека с Благодатью Бога.

Перед тем как сотворить человека (обратите на это большое внимание при прочтении 1-й главы Бытия) происходит некая остановка в процессе творения. Этот этап в богословии называется "творческая пауза". Ритм всего творения ("...и был вечере и было утро, день второй..." и т.д.) в стихотворной форме прерывается. Господь конечно предвидел, что могло произойти, но Он был готов отдать Своего Сына для искупления и исправления последствий того "атомного взрыва", который все-таки произошел.

[Indigoray]

Indigoray

Не надо рассматривать живые процессы механически. Если бы надо было сделать - сделал бы. И все были бы как куклы... - одинаковые и на ниточках.
Вы никогда не задумывались, почему современное техническое развитие так активно работает в сторону внедрения в компьютер элементов сознания (хоть в каком-нибудь виде). Люди сделаны по образу и подобию Бога. И людям также не интересно, чтобы их творения были безмолвными и бездумными, функционирующие только лишь после нажатия кнопки ENTER.

А все, что описывается в первых двух главах Бытия - это величайшая трагедия, как некоторые богословы называют "атомным взрывом". Произошел разрыв человека с Благодатью Бога.

Перед тем как сотворить человека (обратите на это большое внимание при прочтении 1-й главы Бытия) происходит некая остановка в процессе творения. Этот этап в богословии называется "творческая пауза". Ритм всего творения ("...и был вечере и было утро, день второй..." и т.д.) в стихотворной форме прерывается. Господь конечно предвидел, что могло произойти, но Он был готов отдать Своего Сына для искупления и исправления последствий того "атомного взрыва", который все-таки произошел.

Да не отдавал он никакого сына - Христос не сын, а сам Бог. Что Бог отдать может? Разве может Бог страдать? И чем же он нас искупил?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Творец то у всех один... Может стоило заселения рая с Христа, а не с Адама начинать? Христос он сын или кто? И если он сын тогда кто люди? А если Христос не сын, а сам Бог - как тогда он людей от греха искупил? Только не говорите опять что это тайна...

Поистине Творец всего один!
Если заселение прообраза рая (Эдемский сад) началось бы с Иисуса, то все произошло бы, как с Адамом. Иисус Христос безгрешен потому что его так вел Господь Бог, а Адама иначе. Христос сын по званию, а у Бога нет детей.
Люди поверившие Иисусу Христу получают усыновление (будут считаться!), а так все люди (в том числе и Иисус Христос) сотворены Богом и являются Его рабами. Как через Иисуса прощаются грехи? Это по закону, которое было до его пришествия. Было такое, что производился жертвоприношение за грех... А так Бог мог установить и другое правило, скажем: Сделай так-то и будет тебе то-то... Это все от условий договора!

Мир вам!

[Мефистофель]

Во имя Господа милостивого, милосердного!Поистине Творец всего один!
Если заселение прообраза рая (Эдемский сад) началось бы с Иисуса, то все произошло бы, как с Адамом. Иисус Христос безгрешен потому что его так вел Господь Бог, а Адама иначе. Христос сын по званию, а у Бога нет детей.
Люди поверившие Иисусу Христу получают усыновление (будут считаться!), а так все люди (в том числе и Иисус Христос) сотворены Богом и являются Его рабами. Как через Иисуса прощаются грехи? Это по закону, которое было до его пришествия. Было такое, что производился жертвоприношение за грех... А так Бог мог установить и другое правило, скажем: Сделай так-то и будет тебе то-то... Это все от условий договора!

Мир вам!

Вах зачем писать столько пурги если весь твой ответ на поставленный вопрос сводится к фразе: "потому что его так вел Господь Бог" ?

[ahmed ermonov]

Вах зачем писать столько пурги если весь твой ответ на поставленный вопрос сводится к фразе: "потому что его так вел Господь Бог" ?

Хорошо уловили смысль!

Мир вам!

[Мефистофель]

Хорошо уловили смысль!

Мир вам!

Спасибо,конечно,но я даже незнаю что такое "смысль"...Внебрачный плод Смысла и Мысли?

[w_smerdulak]

Хорошо уловили смысль!

Мир вам!

"Его так вел Господь Бог...".... Мда.... людям Он свободу воли дал, а Сына чо-то обделил...

[Alexsy]

"Его так вел Господь Бог...".... Мда.... людям Он свободу воли дал, а Сына чо-то обделил...

Где свобода воли - там и грех. Искупление от греха возвращает человека к Богу и автоматически лишает его свободы воли.
Что-то меня затошнило.

[Kot]

Да не отдавал он никакого сына - Христос не сын, а сам Бог.

Indigoray

Почитайте хоть что-нибудь на эту тему - в Церкви очень много литературы. Вам наверно не известны ни Бог Отец, Бог Сын и Дух Святой - это Лица Пресвятой Троицы, но они Едины.

[Wlodek]

Почитайте хоть что-нибудь на эту тему - в Церкви очень много литературы. Вам наверно не известны ни Бог Отец, Бог Сын и Дух Святой - это Лица Пресвятой Троицы, но они Едины.

Да, эту тему христанские проповедники разобрали так, что не подкопаешься. Но внатуре - тошнит...