Является ли кредит проклятием для еврея?

[tagil]

При аренде жилья не рискуешь тем, что отдал банкирам в залог !

Банкирам в залог вы отдаёте то, что куплено на их деньги, а не на ваши.
Какой же здесь риск для вас?

А они-то весьма постараются сделать так, чтобы залог у них остался !

Наоборот!
Они постараются сделать всё, чтобы ваш залог (дом, машина и т.п.) остался у вас.

Поймите, банки делают деньги не на торговле домами, а совсем на другом.
Залоговый дом, который вы вернули им, это для них ненужные хлопоты и сплошные убытки.

[SpaceSpirit]

Как Вам не понять что всё нам позволительно, но ничто не должно нами обладать? Вникните в суть этих слов, и тогда не только с кредитами проблема решится, но и с тем что в квартире живёте и пользуетесь всеми удобствами.

А кредиты обладают вами. И это факт. Все нам позволено, но ни все полезно. Вникните в суть этих слов. Нам позволено все, кроме греха. Если мы совершаем грех, то он начнет обладать нами.

Как думаете, позволительно ли нам отдавать деньги в рост?

[SpaceSpirit]

Это не машинка автомат, а значит полоскать и выживать старушке придется руками. А это не только платья, но и пододеяльники с простынями. Какой Вы все же жестокий человек. Отказываете бабушке в комфорте хотя бы на старости лет. Мы - старушки, уже привыкли к стиральным машинкам-автомат, даже больше, чем вы-молодые, к смартфонам. Я лучше от колбасы откажусь, но не от машинки.

Ну если бабушке лень поднять задницу, которую она может поднять и сполоснуть свою одежду, то она такая же похотливая старушка, как и многие молодые люди. Она хочет выполнять похоти своей плоти, которая заставляет ее лежать сутками на диване и смотреть сериалы. Но это не только сказывается на будущей жизни вечной, но и на здоровье старушки. Чем больше старушка двигается, тем здоровее она будет. И помрет она не лежа на кровати, мучая своих детей, а быстро и стоя.

А то, что вы не хотите отказаться от земных благ - это говорит о том, что вы мир любите, а не Бога.

"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего".

[Viktor.o]

А кредиты обладают вами. И это факт. Все нам позволено, но ни все полезно. Вникните в суть этих слов. Нам позволено все, кроме греха. Если мы совершаем грех, то он начнет обладать нами.

Как думаете, позволительно ли нам отдавать деньги в рост?

У меня было такое состояние, когда ничто не обладает тобой, и знаю, что это такое. Не только предметы внешнего мира не обладают, но и внутрь (мысли, желания, настроения,... и т.д.) не обладают тобой. Полная свобода от всего.

Полезно или не полезно, но когда что-то обладает нами, это точно не полезно, потому что раб всего, что обладает тобой. Кредит не взял, но кроме него всё остальное, которое имеешь, обладает тобой. Ещё вникните в суть этих слов "пользующиеся миром сим, как не пользующиеся". Не то что не пользоваться, а пользоваться, но внутри должна быть такая свобода, как у не пользующегося.

[Pinochet]

А причем тут Израиль?

Хочу узнать любят ли там Б-а.

[Viktor.o]

Дааааа ужжжж.... . Тяжко религиозникам в этом мире. Сами себе напридумывали постановлений и держатся их.

[Аннета]

Ну если бабушке лень поднять задницу, которую она может поднять и сполоснуть свою одежду, то она такая же похотливая старушка, как и многие молодые люди. .

Вот это слова не очень умного человека, не знающего жизни, не понимающего, что в старости у многих нет здоровья. Когда то Вы тоже станете старым и узнаете о себе много нового. Дай Вам Бог дожить.

[Рыбак]

Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по
богатству Своему в славе, Христом Иисусом. Фил. 4:19

Если живем с Богом, то зачем нам кредиты от людей?

[Pinochet]

Если живем с Богом, то зачем нам кредиты от людей?

А так же, зачем нам работать ? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?(Матф.6:26)
Будем сидеть и чирикать.

[esox]

Если вы тракторист, то работа у вас будет круглый год.

Наличие работы круглый год, совсем не означает достаток. Необходимый для выплаты кредита или ипотеки.

Дабы не разводить с вами пустую болтовню, скажу сразу. Ваше выражение в корне не правильно. Не надо смотреть на людей с уровня своего достатка и возможностей. Есть те, кто копит и покупает. Есть те, кто покупает в кредит, а потом становится не платежеспособным. По разной причине.
И тогда, кто-то должен компенсировать чью-то не платежеспособность. Как вы думаете, кто это?

[SpaceSpirit]

Вот это слова не очень умного человека, не знающего жизни, не понимающего, что в старости у многих нет здоровья. Когда то Вы тоже станете старым и узнаете о себе много нового. Дай Вам Бог дожить.

Не так давно смотрел одну программу про здоровье стариков. Так вот в этой программе один доктор сказал, что не стоит верить старикам на слово, когда они жалуются на какую-то болезнь, которая мешает им вести активный образ жизни. У многих стариков есть причуды, когда они начинают придумывать себе болезни и жаловаться о них другим. Что бы понять правду ли говорит старик или нет, нужно провести анализ их действий.

Если старик жалуется, что не может постирать одежду, но при этом ходит на улицу, в магазин, к друзьям, то этот старик прикидывается больным.
Если старик лежит все время на кровати, но при этом иногда соскакивает с кровати и бежит к окну, то этот старик прикидывается больным.
Если старик жалуется на плохое зрение, но при этом видит то, что не должен видеть, то этот старик прикидывается больным.
Если старик жалуется на плохой слух, но при этом слышит то, что говоришь от него в тайне, то этот старик прикидывается больным.

Почти у всех стариков есть такое психическое отклонение, когда они любят болеть. Не то, что бы они болели на самом деле, а просто им нравиться быть больным и есть пачками лекарство. Поэтому, нельзя верить старику, который жалуется на болезнь. Сначала проверьте его в больнице, а потом делайте выводы, может ли он стираться руками или нет.

Поверьте, нормальные старики, которые не прикидываются больными, чаще всего умирают быстро, не мучая других. Человек так устроен, что при появлении какой-то болезни, мозг отправляет сигнал всему организму на самоликвидацию и быстро. Это как если стрельнуть человеку в живот, и он тут же умирает, хотя то повреждение, которое он получил, не является смертельным. Да, есть больные старики, которые не прикидываются и долго умирают, но по ним сразу видно, что они больны на самом деле.

Поэтому вы не переубедите меня в обратном. Я знаю психологию стариков отлично. И я знаю, что 90% стариков прикидываются больными. Нормальный старик бодр до самой смерти, и умирает он быстро. А если какая-то старушка отрастила жира на 100 килограмм, что не может пойти и постирать свои трусы, а просит стиральную машину за 20000 рублей, то это не признак болезни, а признак лени. Вот такие-то старики и любят лезть в кредиты, запечатлевая на себе печать антихриста.

[Аннета]

Не так давно смотрел одну программу про здоровье стариков. Так вот в этой программе один доктор сказал, что не стоит верить старикам на слово, когда они жалуются на какую-то болезнь, которая мешает им вести активный образ жизни. У многих стариков есть причуды, когда они начинают придумывать себе болезни и жаловаться о них другим. Что бы понять правду ли говорит старик или нет, нужно провести анализ их действий.

Если старик жалуется, что не может постирать одежду, но при этом ходит на улицу, в магазин, к друзьям, то этот старик прикидывается больным.
Если старик лежит все время на кровати, но при этом иногда соскакивает с кровати и бежит к окну, то этот старик прикидывается больным.
Если старик жалуется на плохое зрение, но при этом видит то, что не должен видеть, то этот старик прикидывается больным.
Если старик жалуется на плохой слух, но при этом слышит то, что говоришь от него в тайне, то этот старик прикидывается больным.

Почти у всех стариков есть такое психическое отклонение, когда они любят болеть. Не то, что бы они болели на самом деле, а просто им нравиться быть больным и есть пачками лекарство. Поэтому, нельзя верить старику, который жалуется на болезнь. Сначала проверьте его в больнице, а потом делайте выводы, может ли он стираться руками или нет.

Поверьте, нормальные старики, которые не прикидываются больными, чаще всего умирают быстро, не мучая других. Человек так устроен, что при появлении какой-то болезни, мозг отправляет сигнал всему организму на самоликвидацию и быстро. Это как если стрельнуть человеку в живот, и он тут же умирает, хотя то повреждение, которое он получил, не является смертельным. Да, есть больные старики, которые не прикидываются и долго умирают, но по ним сразу видно, что они больны на самом деле.

Поэтому вы не переубедите меня в обратном. Я знаю психологию стариков отлично. И я знаю, что 90% стариков прикидываются больными. Нормальный старик бодр до самой смерти, и умирает он быстро. А если какая-то старушка отрастила жира на 100 килограмм, что не может пойти и постирать свои трусы, а просит стиральную машину за 20000 рублей, то это не признак болезни, а признак лени. Вот такие-то старики и любят лезть в кредиты, запечатлевая на себе печать антихриста.

У меня одна бабушка умерла в 65, а у второй была астма. Она много лет не выходила на улицу, потому что не могла подняться потом на третий этаж, задыхалась. И, да, грузная была из-за этого. Ещё, если Вы не знали, сердечники толстые и люди с гормональной недостаточностью. И не стоит сравнивать тех кому сейчас за 80, они пережили войну и все хилые их ровесники умерли детьми. А те, кому сейчас в район 60-ти гораздо более хилые и болезненные, чем старшее поколение. Да и разные все. И здоровье у всех разное. И знаете, всё возвращается бумерангом. Я не удивлюсь , что когда Вы станете стареньким и Вас настигнет старческая немощь, Ваши родные будут говорить Вам - хватит притворяться, 90% стариков притворяются. И Вы вспомните свои сегодняшние слова и Вам будет больно и стыдно. Не судите никак прежде времени. Не превозноситесь над старыми людьми, когда то Вы окажитесь на их месте и всё прочувствуете на своей шкуре. И печать антихриста не кредит, а гордость, превозношение и нелюбовь. Как там у Павла - если и тело свое отдам на сожжение, а любви не имею... Что толку, что Вы не берете кредиты, если Вы надмеваетесь и надсмехаетесь над немощными?

[Pinochet]

"

Запрет на взимание процента за деньги, отданные взаем, встречается в Торе несколько раз (см., к примеру, гл. 22, ст. 24 книги Шемот; гл. 25, ст. 3 книги Ваикраили гл. 23, ст. 20 книги Дварим).

Более того, запрещается не только даватьденьги под процент (заем), но и братьденьги под процент (кредит).Это редкое исключение из общего правила, когда в нарушении данного запрета виновна одна сторона. Обычно ответственность за это несут обе стороны.

Однако данный закон регулирует финансовые отношения между евреями. Ситуация иная, если финансовое соглашение заключается между евреем и неевреем. По законам Торы, основанным на принципах справедливости, еврей имеет право датьнееврею деньги в долг и получить за это процент «в рост», который был заранее обусловлен. Точно так же еврей имеет право взятьденьги в долг у нееврея и заплатить ему процент за предоставленный кредит.

Так что, как видим, еврей без проблем может быть клиентом любого банка (получать кредиты и открывать программы сбережений) кроме еврейского (?!).Как же работают еврейские банки в Израиле и за пределами страны?

В них используется особая форма отношений с клиентами, которая обозначается понятием «партнерство» (на иврите шутафут). Каждый клиент израильского банка прежде чем открыть счет, подписывает документ, устанавливающий партнерство клиента с банком и в расходах и в доходах.

Естественно обычный, рядовой клиент всего лишь «младший партнер», его «вес» равен вложенной на счет или полученной в банке сумме.

Когда клиент выплачивает банку проценты под полученный кредит, эти деньги становятся «вложением в общее дело».Точно так же процент, который получает клиент за то, что хранит в банке деньги, превращается в «раздел прибыли между партнерами».

Владельцы всех банков в Израиле, получая лицензию на ведение банковского дела, подписывают у представителей раввинского суда так называемый hетер иска документ, определяющий порядок установления партнерства с клиентами.

Людям, не очень хорошо знакомым с правилами финансовой деятельности в любой стране такое партнерство может показаться уловкой способом «обойти закон». Но это не так.Все финансовые институты во всех цивилизованных странах обязательно получают лицензии, в которых оговариваются «правила поведения», часто весьма четкие и жесткие.

Документ hетер искав этом смысле аналогичен упомянутым лицензиям и становится эффективным инструментом выполнения законов Торы, а не наоборот их «легитимного нарушения».

Еще раз подчеркну: без документа hетер искаеврей,ни как частное лицо, ни как лицо юридическое, не имеет права ни получать, ни давать деньгидругому еврею «под процент».

В бытовой практике это означает, что кредитно-финансовые «операции» между евреями осуществляются только через hетер иска, оформленныйв раввинском суде.

Дополнительную информацию по этим вопросам Вы можете получить, ознакомившись ссодержанием обзоровлистов Талмуда (см. на сайте обзор листа 60иобзорыпоследующих 15-ти листовтрактата Бава Мециа)."

Автор текста Элиягу Эссас"

[Jewe]

А называть лохами людей, которые не хотят сидеть на шее родителей, а хотят жить самостоятельно, не грешно?

Ну это же шутка была. Кергуду.

Вообще моё личное мнение таково что проблему всегда можно решить иначе нежели взять ипотеку на 30 лет, тем самым закабалив себя. Можно дешевле решить. Люди просто привыкли всё делать по шаблону. Мозгами не хотят шевелить. Быстрей в банк, быстрей себя закабалить, а потом по 10 по 20 лет отдают эти долги. Можно к примеру в пригороде купить небольшой домик или квартирку. Там намного дешевле. Да много вариантов есть. Люди просто не хотят скромно. Хотят всё и сразу. И всё по высшему разряду. Глупо это. А тем паче для верующих. Для верующих такое решение вообще позор.

[SpaceSpirit]

У меня одна бабушка умерла в 65, а у второй была астма. Она много лет не выходила на улицу, потому что не могла подняться потом на третий этаж, задыхалась. И, да, грузная была из-за этого. Ещё, если Вы не знали, сердечники толстые и люди с гормональной недостаточностью. И не стоит сравнивать тех кому сейчас за 80, они пережили войну и все хилые их ровесники умерли детьми. А те, кому сейчас в район 60-ти гораздо более хилые и болезненные, чем старшее поколение. Да и разные все. И здоровье у всех разное. И знаете, всё возвращается бумерангом. Я не удивлюсь , что когда Вы станете стареньким и Вас настигнет старческая немощь, Ваши родные будут говорить Вам - хватит притворяться, 90% стариков притворяются. И Вы вспомните свои сегодняшние слова и Вам будет больно и стыдно. Не судите никак прежде времени. Не превозноситесь над старыми людьми, когда то Вы окажитесь на их месте и всё прочувствуете на своей шкуре. И печать антихриста не кредит, а гордость, превозношение и нелюбовь. Как там у Павла - если и тело свое отдам на сожжение, а любви не имею... Что толку, что Вы не берете кредиты, если Вы надмеваетесь и надсмехаетесь над немощными?

Первая ваша бабушка умерла в 65 лет, не мучая других.
Вторая ваша бабушка болела астмой, да так, что не могла подняться на третий этаж. А ингалятор купить нельзя ей было? Или лекарство, расширяющее сосуды. А подниматься можно было медленно, как это делают многие старики. Старику некуда торопиться. У моего деда тоже была страшная астма, но он не жаловался на нее другим и не сидел дома. Он 2-3 раза в год лежал в больнице, и в истории его болезни ясно было видно, что он не прикидывается. Он купил все необходимые лекарства и бегал как здоровый. Еще у него были проблемы с сердцем. А умер он быстро, от рака. Да это страшно, особенно для стариков, но астма не повод не постирать свою одежду. Стирка - это не кросс вокруг дома.
Когда я учился в университете, то жил у одной бабушки. Так она болела сахарным диабетом, да так, что у нее ноги опухали. А по ночам были моменты, когда она чуть ли не вскрикивала от болей в ногах. Но не смотря на свою болезнь, она выходила на улицу, ходила в магазин, стиралась, готовила еду. Предлагал, что-нибудь, сделать сам, но она отказывалась. А оправдывалась она тем, что если она будет только лежать, то тогда она вообще больше никогда не встанет. И задыхалась она тоже, но при этом поднималась на третий этаж. Не смотря на страшные болезни, некоторые старики имеют такую силу воли, что даже болезнь их не останавливает. Вот таких стариков я уважаю и верю в их болезни. Нет такой болезни, кроме некоторых исключений, которые бы не давали бы старикам вести активную жизнь. А если ты будешь только сидеть дома и ничего не делать через силу, то никто тебе верить не будет и здоровья у тебя не будет.
Когда я буду стариком и если буду настолько больным, что не смогу даже ходить, то я не будут мучить своих близких. Если смогу - пойду, а если нет, то сдохну. Я не буду лезть в кредиты, что бы купить себе блага мирские, а буду пользоваться тем, что есть или покупать на свои деньги. Это мой принцип от которого я не отойду. Я и сейчас так живу. Я не покупаю то, что круче, я покупаю то, что мне нужно и то, на что хватит денег, и не в кредит, а на свои деньги.
А значение печати антихриста вы можете посмотреть в Ветхом Завете, в истории Соломона, где упоминается число 666 в контексте торговли.