Может ли человек познав Господа, потом опять отойти в неверие?

[Татьяна Б]

Ну поспорьте . Только давайте договоримся о терминах, возможно спор сгинет сам собой. На мой взгляд рассудочным актом является знание и доверие, но не вера.
Доверие отличается от веры допущением недостоверности факта, с небольшой вероятностью.
Избитый пример : новости по ящику или в прессе. Мы допускаем что это враньё, но вероятность того, что это правда - выше (по опыту). Поэтому доверяем.
Веру я понимаю как нечто не допускающее альтернатив. Бог есть и точка. А вдруг нету ? Нет, это невозможно. Почему ? Потому что верю.

Ок.
Мне кажется, и вера, и доверие это одно и то же, вполне осознанный акт, причем у любого человека что у т.н. верующего, что у т.н. неверующего. Это доверие с проверкой или без проверки. Что лучше с проверкой или просто «на слово» - это уже другой вопрос.
То же, что большинство верующих подразумевают под верой это просто внутренние ощущения, с верой/доверием не имеющие ничего общего.

[Bovlan]

Э, нет . Не рассуждение приводит к вере, а сама вера это осознанный, сознательный акт, в котором нет никакой мистики и сверхъестественного. Основан этот акт на наличии или отсутствии какого-либо факта.

Да, нельзя спорить с женщиной. Сколько раз зарекался. Извините.

[реальный чел]

Мне кажется, и вера, и доверие это одно и то же, вполне осознанный акт, причем у любого человека что у т.н. верующего, что у т.н. неверующего. Это доверие с проверкой или без проверки.

Вот и не получилось спора, поскольку в терминах сразу разошлись. Я вот например считаю что доверие проявляю, а веры не имею. Хотя некоторые здесь пытаются убедить, что эта вера у каждого где-то в селезёнке сидит с рождения , и вопрос только в том чтобы она "проснулась".

То же, что большинство верующих подразумевают под верой это просто внутренние ощущения, с верой/доверием не имеющие ничего общего.

И как это соотносится с тем что понимается под верой в Библии ?

[Amicabile]

1. Может ли человек познать Господа, избегнуть скверны мира, но потом опять отойти в неверие?)

Да, но я думаю, рано или поздно, в этой жизни или уже в Чистилище, он вернётся к Богу. По большому счёту, я думаю, что мы все вернёмся к Нему, так как Он - наш источник и нас как магнитом притянет к этому Источнику.

Можно ли отпадших, опять обновлять покаянием? (новое)

Можно. Это называется таинством примирения (или покаяния) в Католической Церкви.

[Татьяна Б]

Да, нельзя спорить с женщиной. Сколько раз зарекался. Извините.

Да... Bovlan Первый раз в жизни слышу такое Все-таки, спасибо. Вы мне дали понять, что чувствует хромой, когда ему говорят о том, что он хромой.
Кстати, я с Вами не спорила. Вы спрашивали я отвечала. Если есть что возразить возражайте.

Или Вы хотите сказать, что причина и следствие это одно и то же?

Это и есть мужская логика

[Татьяна Б]

Вот и не получилось спора, поскольку в терминах сразу разошлись.

Да я и не против. Обменялись мнениями .

Я вот например считаю что доверие проявляю, а веры не имею.

Если уж на то пошло, то и по моему определению веры ее никто не имеет.

Хотя некоторые здесь пытаются убедить, что эта вера у каждого где-то в селезёнке сидит с рождения , и вопрос только в том чтобы она "проснулась".

Честно говоря, мне странно такое понимание веры. Можно верить, а можно и не верить. И "проснется" она или нет, зависит не от кого-то "свыше", а просто от желания контролирующего себя человека.

И как это соотносится с тем что понимается под верой в Библии ?

Обычно верой называют веру в Бога, которая должна, якобы, проснуться, но это полный абсурд или плод внушения. В существование Бога верили на протяжении веков до прихода Христа, и тем не менее Он говорит людям, чтобы они поверили. Неужели через века Он обращался именно к современным атеистам ? Естественно, нет.

Вера по Библии это как раз осознанное действие. Если бы оно было бессознательным, то не было бы побуждения к активному действию: "поверьте".

PS. А вообще, интересно, что почти никто, по крайней мере, из моих современников, не спрашивает: "поверить чему?"

[awdij]

PS. А вообще, интересно, что почти никто, по крайней мере, из моих современников, не спрашивает: "поверить чему?"

Только хотел спросить: чему и кому Христос призывал верить?
Кстати, Писание учит не просто верить налево и направо, но веровать рассудительно, а кое-чему (кое-кому) наоборот не верить.

[Bovlan]

Вы мне дали понять, что чувствует хромой, когда ему говорят о том, что он хромой.

Вот видите. А могли бы понять, что чувствует женщина, когда ей говорят, что она женщина. И это никакой логикой не поправить. Извините.

[Bovlan]

Вы мне дали понять, что чувствует хромой, когда ему говорят о том, что он хромой.

Ну вот. А могли бы понять, что чувствует женщина, когда ей говорят, что она женщина. И это никакой логикой не поправить. Извините.

[Татьяна Б]

Только хотел спросить: чему и кому Христос призывал верить?

Вот и у меня тот же вопрос. Понятно, что не существованию Бога. Тогда чему?

[Татьяна Б]

Ну вот. А могли бы понять, что чувствует женщина, когда ей говорят, что она женщина. И это никакой логикой не поправить. Извините.

Ах, вот Вы в каком смысле
А мне представилось что-то ужасное.
Тут видите ли какое дело Женщина я только для мужа. Для остальных в лучшем случае сестра.



И все-таки, как быть с мужской логикой?

[Вовчик]

1. Может ли человек познать Господа, избегнуть скверны мира, но потом опять отойти в неверие?

Может. Вспомните о падших ангелах. Тем более человек.

[Bovlan]

А мне представилось что-то ужасное.

От меня, ужасное, женщине?Сейчас, отвечу Вам и пойду каяться.

Женщина я только для мужа. Для остальных в лучшем случае сестра.

Это неправильно. Женщина - всегда женщина. И мать, и сестра, и жена.

И все-таки, как быть с мужской логикой?

А какие у Вас с ней проблемы?

[w_smerdulak]

*цёнзорёд*

[Татьяна Б]

А какие у Вас с ней проблемы?

Я написала: вера - рассудочный акт.
Вы в ответ предложили привести мне пример рассуждения, приводящего к вере.

Акт и действие, приводящее к этому акту это одно и то же?