Необходимость образа врага в христианстве

[реальный чел]

Самые ужасные демоны живут в нас самих - это демоны страха, ненависти, зависти.

А что же ты предлагаешь, Реальный Чел, забыть о них и оставить битву?

Неа, достаточно просто не сбиваться в стадо и не позволять кому-то другому вести себя на эту битву. В христианстве это настолько распространено, что наводит на мысли о намеренном выведении образа всеобщего врага. О которых я и написал.

[Amicabile]

Неа, достаточно просто не сбиваться в стадо и не позволять кому-то другому вести себя на эту битву.

Наш полководец Иисус Христос. Церковь - не стадо, а армия Иисуса Христа. Это Его воля: "Церковь Мою созижду..." - и не тебе решать, куда сбиваться, а куда нет - мы обязаны выполнять волю Верховной Личности.

[реальный чел]

Наш полководец Иисус Христос. Церковь - не стадо, а армия Иисуса Христа

Как-то чаще приходится слышать именно про отару овец и пастыря. Ну а если армия, то это только подтверждает, что враг имеется в виду внешний. Ведь для борьбы с врагами внутри себя армия не нужна.

и не тебе решать, куда сбиваться, а куда нет

Я-то уже решил : никуда.

мы обязаны выполнять волю Верховной Личности.

О чём и речь. В военное время эта воля называется приказ, и обсуждение его запрещено.

[маклай]

реальный чел.
//На самом деле без разницы. Роль Сатаны как врага, объединяющего вас на священную борьбу, от этого не меньше. Если он не страшен христианам, то страшен остальным, кого ваши проповедники пытаются подписать на эту же тему.//
Если я не употребляю наркотик, то мне он не страшен, он не может мне ничего сделать. Наркоман его вроде тоже не боится, наоборот любит. Наркотик убьёт наркомана, и это ему нужно рассказать. Чтобы он мог сделать осознанный выбор продолжать употреблять своё зелье и умереть, или бросить и жить. Проповедники пытаются рассказать людям о том, что для них хорошо, а что плохо. Никто не обязан, подчинятся проповедникам. Но, во всяком случае, люди ставятся в известность.
22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
(Иоан.15:22)

//Неа, достаточно просто не сбиваться в стадо и не позволять кому-то другому вести себя на эту битву. В христианстве это настолько распространено, что наводит на мысли о намеренном выведении образа всеобщего врага. О которых я и написал.//
Если вам не хочется сбиваться в стадо, то не надо врываться в чужое стадо и пытаться разорвать ряды. Если вы уж и собрались воевать со своим злом в одиночку, то и воюйте. Христиане не ваше зло. Ну а для тех, кто хочет ходить в стаде должно быть и стадо, или отара, и те, кто хочет иметь пастыря должен иметь такую возможность. Это ведь их право и их свобода, если выбор сделан добровольно. Не справедливо если для тех, кто хочет быть сам по себе, есть такая возможность, а те, кто хочет быть в стаде - нет. Это волкам не нравится что овцы в отаре и под защитой пастыря. Вот они и пытаются выманить кого-то из стада, чтобы загрызть.

//Но вина принуждённого к преступным действиям меньше чем вина добровольно делающего. Это тоже в любом суде работает вплоть до оправдания.//
Сатана не принуждает, а соблазняет. По этому на соблазнившемся так же лежит вина.

//В этой теме я выдвигаю идею что Сатану создал тот кто создавал христианство. Классического для любой тоталитарной идеологии вечного, слабого но опасного, полупобеждённого врага.//
И кто же это? Вы уж извините что спрашиваю.
Тоталитарным бывает правление, а идеология наверно может обосновать такое правление. Но я что-то не вижу тоталитарного государства, где кто-то правит на основании идеологии борьбы с сатаной.

//А то, что по мнению считающего, есть - то там тоже будет ?//
Каждый получит по вере своей. Мало верить что есть ещё нужно иметь веру способную что-то делать как написано:
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:17).
Мёртвая вера не может ничего осуществить или материализовать.

[реальный чел]

Наркотик убьёт наркомана, и это ему нужно рассказать. Чтобы он мог сделать осознанный выбор продолжать употреблять своё зелье и умереть, или бросить и жить. Проповедники пытаются рассказать людям о том, что для них хорошо, а что плохо. Никто не обязан, подчинятся проповедникам. Но, во всяком случае, люди ставятся в известность.

Это никак не противоречит сказанному мной. Просто не будь Сатаны и грехов, и проповедникам не о чем было бы говорить. Враг необходим, для информационного наполнения всех этих проповедей. Поэтому его и не "убивают" по сюжету, хотя подчёркивают его уже почти поражение.

Если вам не хочется сбиваться в стадо, то не надо врываться в чужое стадо и пытаться разорвать ряды. Если вы уж и собрались воевать со своим злом в одиночку, то и воюйте. Христиане не ваше зло.

Если бы христиане не ходили по тем же улицам что и я, не участвовали в тех же выборах, не занимались нашей стране производством, образованием, медициной, политикой и т.д., то это было бы так. А пока мне небезразлично кто и с помощью каких идей управляет ими.

Это ведь их право и их свобода, если выбор сделан добровольно. Не справедливо если для тех, кто хочет быть сам по себе, есть такая возможность, а те, кто хочет быть в стаде - нет. Это волкам не нравится что овцы в отаре и под защитой пастыря. Вот они и пытаются выманить кого-то из стада, чтобы загрызть.

Вы меня прямо каким-то погромщиком считаете. Пока ни одной церкви не сжёг, и ни одно собрание христиан не разогнал, чесслово. Ничью свободу не ограничиваю.

И кто же это? Вы уж извините что спрашиваю.

Христианство-то создал ? Не знаю. Не дурак был этот малый, одно могу сказать.

Тоталитарным бывает правление, а идеология наверно может обосновать такое правление. Но я что-то не вижу тоталитарного государства, где кто-то правит на основании идеологии борьбы с сатаной.

Борьба с терроризмом тоже не тянет на основной принцип правления, но террористы нужны в качестве врагов. Чтобы ставить им в вину свои неудачи, объединять людей под знамёна борьбы с ними и направлять эту силу в нужное русло, и обнадёживать всех "скорой" победой.

[маклай]

реальный чел.
//Это никак не противоречит сказанному мной. Просто не будь Сатаны и грехов, и проповедникам не о чем было бы говорить. Враг необходим, для информационного наполнения всех этих проповедей. Поэтому его и не "убивают" по сюжету, хотя подчёркивают его уже почти поражение.//
Не воюют с ним христиане, они его победили. У нас нет никакой необходимости в его существовании, он нужен вам. Вы в другой теме говорили, что у вас нет выбора, а так есть быть или с Богом или с сатаной. Христиане рассказывают все последствия выбора, и что касается их, то лучше бы вы выбрали Бога. Но у вас есть свобода и вы имеете полное право на выбор, а сатана может вам предлагать альтернативу, чтобы потом не упрекал Бога, что ему не дали права рассказать свою позицию, и претворить её в жизнь.

//Если бы христиане не ходили по тем же улицам что и я, не участвовали в тех же выборах, не занимались нашей стране производством, образованием, медициной, политикой и т.д., то это было бы так. А пока мне небезразлично кто и с помощью, каких идей управляет ими.//
Да по вашим улицам ходит много народу. И христиане из них не самые многочисленные и не самые худшие. И не воюют они против вас. А образование, производство, медицина регулируется законодательством вашей страны. У вас есть законодательные органы, вот они непосредственно участвуют в создании этих законов. Есть исполнительная власть, которая эти законы исполняет и контролирует их соблюдение. В их рядах нет христиан они мирская власть. Вам бы обратить внимание на их работу. А христиане, скорее внутренние эмигранты, или послы другой страны, их Отечество на небесах.

//Борьба с терроризмом тоже не тянет на основной принцип правления, но террористы нужны в качестве врагов. Чтобы ставить им в вину свои неудачи, объединять людей под знамёна борьбы с ними и направлять эту силу в нужное русло, и обнадёживать всех "скорой" победой.//
Христианам не нужны сатанисты, и христиане не ставят им в вину свои неудачи. И не собирают под знамёна борьбы. Христиане уже имеют мир в Боге, и рассказывают людям об этом, и о том, как это хорошо. Мир сам воюет не переставая. Христиане не одна из партий этого мира, они не от мира. Христиане не собираются изменять этот мир, они рассказывают о своём, и предлагают всем «зелёную карту». А на время до переезда дают книгу с правилами жизни в той стане, для ознакомления. Человек ещё может передумать. А тем, кто уже сейчас хочет поработать на свою новую родину предлагается посильная работа.

[Владимир С.]

Если в христианстве исчезнет Сатана и понятие греха, им бы (верующим) радоваться. Максимум что останется - некое пособие по самосовершентсвованию и избавлению от страданий, вроде буддизма. .

А человек в этом случае, что ли утратит способность ко злу?
Если нет, то какой смысл в этой акции?

[MariaC]

Это никак не противоречит сказанному мной. Просто не будь Сатаны и грехов...

О! Как это было бы замечательно!
Однако к сожалению подавляющее большинство (слабаки) никак не могут жить без греха: воруют, блудят, прелюбодействуют, убивают, поклоняются идолам, кумирам, насилуют, мстят, завидуют, пьянствуют...

...и проповедникам не о чем было бы говорить.
Враг необходим, для информационного наполнения всех этих проповедей. Поэтому его и не "убивают" по сюжету, хотя подчёркивают его уже почти поражение.

Вы глубоко заблуждаетесь. Враг не придуман - дьявол и бесы реально существуют. К сожалению.
Поэтому христианам и приходится говорить о дьяволе, чтобы предупредить неверующих о лютом враге, ненавидящем людей. Людям полезно знать, кто сталкивает их лбами и толкает на воровство, блуд, убийство...
И поверьте, что христианам есть о чём поговорить. Мы с удовольствием поговорили бы о приятном: о Боге, Его Любви и Милости...вот и мечтаем, чтобы "враг душ человеческих"(сатан) был наконец-то посажен на цепь. И воцарилась Святость! Слава Богу!

[Amicabile]

Как-то чаще приходится слышать именно про отару овец и пастыря.

Кстати, во времена Иисуса этот образ не имел такой отрицательной коннотации, как сейчас. Надо всё же учитывать культурные особенности, прежде чем нападать на ту или иную фразу, сказанную 20 веков назад! На самом деле это очёнь тёплый образ любящего человека, нежно заботящегося о своих подопечных - не забывай, что это образ, родившейся у пастушеского народа! Я использовал образ армии просто потому, что речь шла о борьбе. А вообще, надо сказать, что Церковь в её широком понимании - это духовная семья. Эта идея есть в большинстве религий. Даже в индивидуалистичном индуизме и буддизме есть сангха - благоприятное общение преданных.

[реальный чел]

реальный чел.
У нас нет никакой необходимости в его существовании, он нужен вам.

А другие в этой теме высказываются в таком плане что Сатана нужен Богу.

Вы в другой теме говорили, что у вас нет выбора, а так есть быть или с Богом или с сатаной.

Пока не будет достаточно достоверной информации, выбора всё равно не будет, даже если Вы обогатите этот выбор Бог vs. Сатана ещё опциями Карлсон, Буратино и Соловей-Разбойник.

Да по вашим улицам ходит много народу. И христиане из них не самые многочисленные и не самые худшие. И не воюют они против вас. А образование, производство, медицина регулируется законодательством вашей страны. У вас есть законодательные органы, вот они непосредственно участвуют в создании этих законов. Есть исполнительная власть, которая эти законы исполняет и контролирует их соблюдение. В их рядах нет христиан они мирская власть. Вам бы обратить внимание на их работу. А христиане, скорее внутренние эмигранты, или послы другой страны, их Отечество на небесах.

Отсутствие прямого участия церкви в законотворчестве это ещё не повод считать, что христиане не насаждают свою мораль и не пытаются влиять на законы. Ряд христианских инициатив (напрмер движение против абортов, клонирования, за введение религиозного образования, против смертной казни и пр.) мне совершенно несимпатичен, и меня беспокоит что в правящих кругах кто-то к этому прислушивается и может реализовать. Только не надо сейчас начинать эти все пункты обсуждать Позвольте мне самому оценивать опасность людей, одним из которых Вы являетесь - Ваши уверения в данном случае всяко будут рассматриваться как предвзятые, надеюсь это понятно.
Да и не обязательно рассматривать глобальные политические действа, достаточно того что вы со своей моралью находитесь рядом в повседневной жизни - в этом тоже хорошего мало.

А человек в этом случае, что ли утратит способность ко злу? Если нет, то какой смысл в этой акции?

Конечно утратит. Ведь христиане говорят, что любым своим действием человек кому-то служит, Богу или Сатане. В частности, атеисты например служат Сатане даже не имея о нём понятия. А если не будет Сатаны, значит всё служение останется Богу, а все дела угодными ему , простым методом исключения - а ?

Однако к сожалению подавляющее большинство (слабаки) никак не могут жить без греха: воруют, блудят, прелюбодействуют, убивают, поклоняются идолам, кумирам, насилуют, мстят, завидуют, пьянствуют

Со слабаками Вы погорячились. Всё вышеперечисленное достаточно часто исполняется очень даже нехилыми (как внешне так и внутренне) ребятами .

И поверьте, что христианам есть о чём поговорить. Мы с удовольствием поговорили бы о приятном: о Боге, Его Любви и Милости...

Для любого изображения нужен контрастный фон. Ваши речи о милости и любви остались бы просто сладенькой водичкой, не будучи оттенными картиной ненависти и греха. Не пришлось бы говорить о пресловутом выборе, о жертве за грехи, с чего начинались все проповеди которые я слышал.

вот и мечтаем, чтобы "враг душ человеческих"(сатан) был наконец-то посажен на цепь. И воцарилась Святость!

За чем же дело стало ? Неужели Бог не удовлетворит единую комплексную молитву всех христиан мира ?

Кстати, во времена Иисуса этот образ не имел такой отрицательной коннотации, как сейчас. Надо всё же учитывать культурные особенности, прежде чем нападать на ту или иную фразу, сказанную 20 веков назад! На самом деле это очёнь тёплый образ любящего человека, нежно заботящегося о своих подопечных - не забывай, что это образ, родившейся у пастушеского народа!

Так я давно говорю, перепишите вы эту Библию наконец, или у Бога попросите новую , сколько можно обучать народ на примере реалий древних пастухов ?

[Никодем]

Однако к сожалению подавляющее большинство (слабаки) никак не могут жить без греха: воруют, блудят, прелюбодействуют, убивают, поклоняются идолам, кумирам, насилуют, мстят, завидуют, пьянствуют...

Да полно Вам, уважаемая Мария, - "подавляющее большинство"! Уж Вы хватили! Как Вы посчитали! "Подавляющее большинство". Это у Вас там в Латвии подавляющее подавленное большинство русскоязычных не имеют гражданства...

Живёт чел ради Совести, как я, например, детишек ростим, семья хорошая, деньгу зарабатываем, не воруем... И остальные неверующие участники этого форума - также (Толстый, например, Крыз и другие).

"Насилуют, блудят..." - тьфу!

[Amicabile]

Так я давно говорю, перепишите вы эту Библию наконец, или у Бога попросите новую , сколько можно обучать народ на примере реалий древних пастухов ?

Духовный опыт не утратил своей значимости. Сердце человека одинаково во все времена, а дух вообще вечная категория. Просто необходимо читать Библию с хорошими научными комментариями, лингво-культурологическими прежде всего. Древняя литература очень важна для нашего духовного развития. Например, Рамаяне уже более 2х тысяч лет, и всё равно, история о том, как Равана похитил Ситу, как Рама разыскивал её, скитаясь по лесам, как Хануман прыгнул на Ланку и передал Сите послание Рамы, как Сита и Рама снова встретились волнует сердце, заставляет смеяться и плакать. Духовная и культурная свежесть этих шедевров неувядаема.

А что ты предлагаешь, отказаться от древней литературы и что читать - всякую муру вроде Сорокина?

[Владимир С.]

В частности, атеисты например служат Сатане даже не имея о нём понятия. А если не будет Сатаны, значит всё служение останется Богу, а все дела угодными ему , простым методом исключения - а ?

Аргументы настолько бессмысленные и немотивированные, что не знаю даже как и возразить этой белиберде.

[Amicabile]

Аргументы настолько бессмысленные и немотивированные, что не знаю даже как и возразить этой белиберде.

К сожалению, таких великих атеистов, как Будда, Махавира, Капила, Эпикур, Сартр в наше время не водится - особо дискутировать не с кем - все учатся у г-на Ярославского, который только и знает как подделывать цитаты, чтобы найти несуществующие противоречия Но ведь и великих святых не так уж много

[Никодем]

Аргументы настолько бессмысленные и немотивированные, что не знаю даже как и возразить этой белиберде.

Точно так!