Необходимость образа врага в христианстве

[Seol]

Насколько я помню в Откровении было написано, что для изгнания Сатаны придет аж целое воинство Небесное. Видимо Сатана будет явно противиться. Что ж получается, всегда - просто слуга, а в последний момент - враг?

[Никодем]

Насколько я помню в Откровении было написано, что для изгнания Сатаны придет аж целое воинство Небесное. Видимо Сатана будет явно противиться. Что ж получается, всегда - просто слуга, а в последний момент - враг?

А как же Вы думаете Бог что-то или кого-то ИСТРЕБЛЯЛ? Своими святыми руками? Сатану подпускал - и сатана "крал, убивал и губил". Бог Сам не может ничего плохого делать. Если кого покарать - кричит: "Дьявол! Ау! Иди туда и туда!" (Смотрите Книгу Иова, там это наглядно описано). Смотрите - Саул. Когда перестал чтить Бога - Бог на него допускал "злой дух от Господа".

То есть можно сказать что ВТЦ в Нью-Йорке 11 сентября непосредственно уничтожил какой-нибудь "злой дух" через людей по допущению Господа!

А вы, уважаемые, твердите, что Бог должен дьяволюку уничтожить! А кто ж Содомы-Гоморры истреблять будет-то?! А что дьвол силён и нагл - читайте Писание! Чтобы его с небес скинуть - настоящая война была. 1/3 аггелов он с собою увёл, менеджер, понимаешь, злых дел...

[Ольгерт]

Это не так. Даже если взять испытание Иисуса в пустыне (именно испытание, согласно значению слова в греческом языке), то туда Иисуса повел Дух Б-жий, а не сатана. С целью, как там написано, испытания от сатаны. Так что все стыкуется. В НЗ сатана занят тем же, что и в книге Иова - испытанием и обвинением верных.

А как Решается Дмитрий некоторое противоречие двух царств: "Царства мира и слава их" , как сказал Сатан принадлежащие ему, и Христово "Царство мое - не от мира сего" - два неких царства, которые в гармонии с Богом?

[реальный чел]

До тех пор, пока существует этот мир, будет существовать и сатана. Когда же Бог отберет избранных, этот мир будет разрушен, а в новом мире в роли сатаны просто не будет необходимости.

Вот я и говорю, имеем типичные особенности идеологического врага :

- победа близка и несомненна, но враг на данный момент ещё силён (этот момент растягивается на неопределённый срок) ;

- во всех неприятностях виноват враг и его последователи. Рисуется некая идеальная картина мира, который воцарится после победы.

- именно сегодня и сейчас требуется мобилизация всех сил для решительного удара.

- существуют непререкаемые авторитеты, которые поднаторели в этой войне, уже побеждали врага, и общались с самим верховным главнокомандующим.

[Никодем]

Вот я и говорю, имеем типичные особенности идеологического врага :

- победа близка и несомненна, но враг на данный момент ещё силён (этот момент растягивается на неопределённый срок) ;

- во всех неприятностях виноват враг и его последователи. Рисуется некая идеальная картина мира, который воцарится после победы.

- именно сегодня и сейчас требуется мобилизация всех сил для решительного удара.

- существуют непререкаемые авторитеты, которые поднаторели в этой войне, уже побеждали врага, и общались с самим верховным главнокомандующим.

И я так думаю! Риспект Вам, уважаемый, особенно за последнюю позицию... Сохраню на память Ваш этот пост...

[маклай]

реальный чел.
//Несколько раз уже обсасывалась тема возможности уничтожения Сатаны и, как следствия, исчезновения грехов (искушать-то некому будет).//
//Вроде и всемогущ Бог а что-то тянет с этим делом. Не нужен ли христианству, как любой идеологии, перманентный образ врага ?//
Для христиан сатана уже побеждён.
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Иоан.12:31)
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)

А вам он оставлен для вашего же блага, если вы вдруг решите покаяться в грехах, то всегда можете сказать, что делали не по собственной воле. Как основная масса немцев оправдалась тем, что выполняла приказ. Если человек делает зло не по своей воле, но не хочет этого то ему можно простить. А как простить делающего осознанно по собственной воле. Если убрать сатану, то за своё зло человеку самому и отвечать. Так что Бог ищет как спасти и обречённых.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
(Иез.18:23)
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:32)

[Лука]

реальный чел

Нарисованная вами картина очень далека от реальности.

Вот я и говорю, имеем типичные особенности идеологического врага :
- победа близка и несомненна, но враг на данный момент ещё силён (этот момент растягивается на неопределённый срок)

Насколько близка победа не знает ни один человек в мире. Победить этого врага можно только одним способом - подчинить свою волю воле Господа до такой степени, чтобы стать нечуствительным к козням врага. Но в одиночку или коллективно победить его невозможно.

- во всех неприятностях виноват враг и его последователи. Рисуется некая идеальная картина мира, который воцарится после победы.

Глубочайшее заблуждение. Во всем виноват не враг, а я и мое попустительство посылаемым им соблазнам.

- именно сегодня и сейчас требуется мобилизация всех сил для решительного удара.

Мобилизация требуется ежеминутно всю нашу жизнь. Борьба с врагом - не разовый акт, а пожизненный процесс.

- существуют непререкаемые авторитеты, которые поднаторели в этой войне, уже побеждали врага, и общались с самим верховным главнокомандующим.

Мне таковые не известны.

[реальный чел]

Для христиан сатана уже побеждён.

То бишь их уже никто не искушает и согрешить христианин не может ?

А вам он оставлен для вашего же блага, если вы вдруг решите покаяться в грехах, то всегда можете сказать, что делали не по собственной воле. Как основная масса немцев оправдалась тем, что выполняла приказ. Если человек делает зло не по своей воле, но не хочет этого то ему можно простить. А как простить делающего осознанно по собственной воле.

Только такого прощать и можно, кто делал по своей инициативе и раскаялся. А делающий по принуждению вообще не виноват.

Если убрать сатану, то за своё зло человеку самому и отвечать. Так что Бог ищет как спасти и обречённых.

То есть по-Вашему выходит, Бог для себя самого создал предлог чтобы считать нехороших людей белыми и пушистыми а всю бяку списать на Сатану. Натуральный козёл отпущения.

[реальный чел]

Насколько близка победа не знает ни один человек в мире.

Вполне естественно, что конкретные сроки не называются. Иначе пришлось бы отвечать за базар при их провале. Но близость постоянно предрекают , в т.ч. на этом форуме - уже при нашей жизни. То же самое и с террористами, кстати, один в один.

Глубочайшее заблуждение. Во всем виноват не враг, а я и мое попустительство посылаемым им соблазнам.

Что в лоб что по лбу. Наркоманы тоже виноваты в том что потребляют наркотики, однако борьба с наркоманией это в первую очередь борьба с поставщиками и распространителями.

Мобилизация требуется ежеминутно всю нашу жизнь. Борьба с врагом - не разовый акт, а пожизненный процесс.

О чём и речь, т.е. всегда это нужно "именно сейчас".

Мне таковые не известны.

Обычно упоминают как примеры некую Терезу и Серафима. Может и в современности кто-то есть. Я не особо в курсе.

[KPbI3]

реальный чел

- существуют непререкаемые авторитеты, которые поднаторели в этой войне, уже побеждали врага, и общались с самим верховным главнокомандующим.

Герман.К и МарияЦ

[Ольгерт]

- Вот я и говорю, имеем типичные особенности идеологического врага :

Враг узнается по плодам: ненависть, злоба, сластолюбие, кумиротворение, блуд и т.д.

[реальный чел]

Враг узнается по плодам: ненависть, злоба, сластолюбие, кумиротворение, блуд и т.д.

Тоже ничего нового. Вот прямо сейчас, судя по новостям, в Великобритании бьют морды мусульманам и жгут мечети . А лет 10 назад ровно те же плоды (взрывы) свалили бы на каких-нибудь ирландцев. У нас тоже если где баллончик с краской взорвётся так теперь это "чеченский след".
Всё это познание по плодам весьма зависит от действующей линии партии и правительства

[маклай]

//То бишь их уже никто не искушает и согрешить христианин не может ?//

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)



//Только такого прощать и можно, кто делал по своей инициативе и раскаялся.//
Такие обычно не раскаиваются.
// А делающий по принуждению вообще не виноват. //
Например, кто-то добровольно напился, по причине опьянения потерял контроль над собой и убил кого-то. Суд посчитает опьянение отягчающим обстоятельством. Немцы выполняли приказы Гитлера, которого они сами и поставили себе в руководство. Не виноват тот, кто и по принуждению не делает.


//То есть по-Вашему выходит, Бог для себя самого создал предлог чтобы считать нехороших людей белыми и пушистыми а всю бяку списать на Сатану. Натуральный козёл отпущения.//
Не для себя. Для себя чтобы справедливость была соблюдена и зло, сделанное людьми было наказано, Он сам пошёл на крест. Невинный пошёл за виновного, и принял наказание на себя. Так что Он сам и стал жертвой за грех. И вообще прощение нужно не Богу, а людям. Например, тот же наркоман не зависимо от того простил его Бог или нет, будет мучаться от наркотиков, и умрет, в конце концов. Ему нужна помощь, чтобы избавится от наркотиков, но для того чтобы просить помощь нужно понимать что наркотики зло. И вляпался в это зло он сам, в чём и раскаяться. А на сатану люди не спихивают зло, а им оправдывают. Говорят, что Бог создал сатану, чтобы их искушать, и они не виноваты. Тем самым лишая себя спасителя. Ведь если и Бог, и сатана за одно и против человека то помощника у человека вообще нет. Он даже сам себе не может помочь ведь он тянется к тому, что его убивает, например наркотикам. Бог создал их, сатана научил применять, человек полюбил, наркотик убил. Никакого шанса. Так что сейчас время определятся каждому человеку, что он любит к чему стремится, и дать оценку всему, в том числе и Богу. Если Бог плохой то так тому и быть, Бог будет для него плохим. Если Бога нет, то так тому человеку и будет, сколько бы он не взывал. Сейчас время выбора, во время суда каждый получит то, что хотел. Кто считал Бога жестоким, будет вечно существовать в местах, где Бог жесток. Тот, кто считал, что Бога нет - будет там, где Бога нет. А тот, кто считал Бога хорошим и любящим будут с таким Богом в вечности.
25 и воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его.
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
28 ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.
(Пс.17:25-28)

[реальный чел]

//То бишь их уже никто не искушает и согрешить христианин не может ?//

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Ахтунг ! Это чьё там семя в Вас пребывает ?
На самом деле без разницы. Роль Сатаны как врага, объединяющего вас на священную борьбу, от этого не меньше. Если он не страшен христианам, то страшен остальным, кого ваши проповедники пытаются подписать на эту же тему.

//Только такого прощать и можно, кто делал по своей инициативе и раскаялся.// Такие обычно не раскаиваются.

Не раскаиваются как раз те кто сваливает вину на некоего провокатора. Они оправдываются.

// А делающий по принуждению вообще не виноват. //
Например, кто-то добровольно напился, по причине опьянения потерял контроль над собой и убил кого-то. Суд посчитает опьянение отягчающим обстоятельством. Немцы выполняли приказы Гитлера, которого они сами и поставили себе в руководство. Не виноват тот, кто и по принуждению не делает.

Это идеальная картина, для случая когда есть возможность не делать или допускается вариант стоически умереть. Но вина принуждённого к преступным действиям меньше чем вина добровольно делающего. Это тоже в любом суде работает вплоть до оправдания.

... А на сатану люди не спихивают зло, а им оправдывают. Говорят, что Бог создал сатану, чтобы их искушать, и они не виноваты. Тем самым лишая себя спасителя. Ведь если и Бог, и сатана за одно и против человека то помощника у человека вообще нет.

В этой теме я выдвигаю идею что Сатану создал тот кто создавал христианство. Классического для любой тоталитарной идеологии вечного, слабого но опасного, полупобеждённого врага.

Тот, кто считал, что Бога нет - будет там, где Бога нет.

А то, что по мнению считающего, есть - то там тоже будет ?

[Amicabile]

"Этот мир - тренировочная площадка, на которую мы пришли, чтобы стать сильнее" (Нарендранатх Датта, Свами Вивекананда). Сила рождается в борьбе. Просто на начальном уровне нам нужен некий чёткий образ, символизирующий наши пороки, то, с чем мы боремся. Это есть во всех религиях, в христианстве мы называем этот образ Сатаной, в буддизме его имя Мара, в зороастризме Ангхро Майнью, в исламе Иблис, в индуизме также существует множество демонов-асуров. Просто надо понять, что эта Сила - не есть некое внешнее Зло )которое, конечно, также существует). Самые ужасные демоны живут в нас самих - это демоны страха, ненависти, зависти.

А что же ты предлагаешь, Реальный Чел, забыть о них и оставить битву?

2. Что за слабость ничтожная в битве
овладела тобой, сын Притхи?
Она в рай не ведет к позору!
тебе, арию, не подобает.

3. Малодушию не поддавайся,
не твое это дело: ты воин!
Жалость жалкую сердцем оставив,
встань на битву, Врагов Губитель!

(Бхагавад-Гита, глава 2)