Уточнение вопроса о статусе дьявола.

[denisvk]

Ну а как на счет моих аргументов?

[Pan troglodytes]

Ну а как на счет моих аргументов?

Про происхождение слова Дьявол и Иисуса Навина? Ничего такого прояснить не могу. Могу только подлить масла и добавить что Иисуса еще называют Утренней Звездой, как и Люцифера...
Если про "веды" - то для меня лично не стоит выбор "или Иисус, или веды". Для "христиан" по видимому стоит, они Иисуса воспринимают часто по плоти, а не по духу и тут нас будут гнать за такие разговоры - опять таки информация к размышлению. Не ведают что творят - как к ним за это относиться?

[ilya481]

Самое серьезный намек на "перерождение" дан в Книге Иова...

¹⁸ Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
¹⁹ Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
²⁰ Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
²¹ Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Это можно отрицать, не замечать, но это есть. И сторонники реинкарнации - всегда указывают на это.

Есть подлог и непонимание написанного текста.
Как вы понимаете- всё комментировать не буду, а только скажу о якобы подтверждении реинкарнации этими текстами.
Так вот, опять прибегаем к контексту, ибо без него - никуда.
И ещё прибегаем к экзегетике.
И попытаемся понять, о чём вообще 38- ая глава?
В противном случае, если этого не делать, то, выдёргивая из контекста отдельные предложения или, даже, части предложений, можно прийти к любому выводу, к любой ереси, что можно реально наблюдать и у нас на форуме.

Так вот, возвращаемся к контексту этой главы.
Это прямой ответ Бога на вопросы Иова.
И начало ответа - во втором и третьем тексте этой главы и дальше, в других стихах, в том числе и в 21- ом, просто идут разные грани этого одного большого ответа.
И это один большой монолог Бога под единым замыслом, чтобы Иов понял что- то.
Что- то очень значительное и существенное и жизненно необходимое для него.

Кто Бог и кто ты, Иов?
Сумеешь ли ты понять ответы на твои вопросы, если Бог развернёт пред тобой всю ту бездну информации, которую не в состоянии постичь не мозг, не душа?
И Бог точно знает, что не сможет Иов, как и любой другой человек это сделать!

А теперь о форме этого монолога.
Именно форме, в которой нам представлена эта главная идея ответа.

Это набор риторических вопросов, ответы на которые очевидны
- Не был Иов рядом с Богом, когда Бог создавал нашу вселенную!
- Не был Иов рядом с Ним, когда Он создавал, пространство, время, свет!

Форма ироничная, даже, скорее, с сарказмом.

Вот возьмём последние стихи отрывка:
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико

Неужели непонятно, что здесь сарказм?
Вот как Иов не доходил до границ света, тьмы, так и не был он рождён тогда и число дней его не было так велико!

Так при чём здесь реинкарнация?

[Лука]

Ну а как на счет моих аргументов?

Каких аргументов? Научитесь читать и писать по-русски грамотно; прочитайте полностью Библию и историю Церкви. Веды - на закуску (102 тома Вед и 144 тома Упанишад). И только после этого пытайтесь дискутировать на подобных форумах.

[denisvk]

Ладно. Те вопросы на которые я не услышал ответов я задам потом в новой теме. А пока скажите. Вот мусульмане считают, что ТОРА( ветхий завет) и евангелие написаны про коран и Мухамеда. Правильно ли это?

[denisvk]

Ваш отец Диавол!

Интересный вопрос. Почему Христос сказал иудеям, которые следовали заповедям Моисея, что "ваш отец Диавол"? И почему с приходом Христа не сбылись предсказания от Исайи, аименно 2 глава 4 стих, или 11 глава 9 стих? Может быть ветхий завет написан так же самому Дьяволу?
А иначе как можно объяснить слова Исайи в 9 главе 6 стихе: Ибо Младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира? Что-то мы Христа Князем мира не называем, именно Дьвола.

[denisvk]

И почему Дьявола в ветхом завете от Исайи называют как "денница и сын зари"? То есть, почему его асациирут с чем-то "новым и светлым", несмотря на то, что был грешник?

[Мама Эля]

почему с приходом Христа не сбылись предсказания от Исайи, аименно 2 глава 4 стих, или 11 глава 9 стих?

Может время ещё не пришло. Скорее всего это сбудется в тысячелетнем царстве Христа.

[denisvk]

Может время ещё не пришло. Скорее всего это сбудется в тысячелетнем царстве Христа.

Тогда вы должны признать, что ветхий завет тоже про "последнее время".

- - - Добавлено - - -

Тогда вы должны признать, что ветхий завет тоже про "последнее время".

По крайней мере часть его.

[ilya481]

Ладно. Те вопросы на которые я не услышал ответов я задам потом в новой теме. А пока скажите. Вот мусульмане считают, что ТОРА( ветхий завет) и евангелие написаны про коран и Мухамеда. Правильно ли это?

Мусульмане могут считать, что хотят.
При чём здесь Тора или Новый завет?
А если прямо ответить, то нет.
Не правильно.
И ещё замечания.
1) Как вы хотели назвать вашу тему?
Напишите и я переименую.
2) Будьте терпеливы и не надо открывать других тем на один вопрос.
Это противоречит правилам форума.
3) Вопрос о мусульманах, на который я вам ответил, выходит за пределы обсуждаемой вами темы.
Поэтому является незаконным.
Я на него ответил, потому что там не о чём было вообще говорить и нечего обсуждать.
Ответил односложно "нет" и точка.
Темы надо хорошо продумывать, как название, так и план темы.
Это требование является обязательным

[Лука]

И почему Дьявола в ветхом завете от Исайи называют как "денница и сын зари"? То есть, почему его асациирут с чем-то "новым и светлым", несмотря на то, что был грешник?

Во-первых, никакого "Дьявола" в Писании нет, но есть дьявол.
Во-вторых, "денница и сын зари" - это планета Венера - символ удовольствий, богатства, мирских благ.
И в-третьих, дьявола денницей в Библии не называли. Прочитайте Исаию внимательно.

[ilya481]

Слил две темы вместе и перенёс в другой раздел "вопросы со стороны".
Название теме присвоил своё.

[denisvk]

Во-первых, никакого "Дьявола" в Писании нет, но есть дьявол.
Во-вторых, "денница и сын зари" - это планета Венера - символ удовольствий, богатства, мирских благ.
И в-третьих, дьявола денницей в Библии не называли. Прочитайте Исаию внимательно.

Так а кто же упал с неба и и разбился о землю, попиравший народы, разве не тот, кого мы сейчас называем Дьяволом?

[Двора]

Ваш отец Диавол!

Интересный вопрос.

У кого какой интерес, у вас вот такой.
Время свободного выбора, вы выбрали это.
Стоит узнать, что наследуете за этот выбор

[denisvk]

Во-первых, никакого "Дьявола" в Писании нет, но есть дьявол.
Во-вторых, "денница и сын зари" - это планета Венера - символ удовольствий, богатства, мирских благ.
И в-третьих, дьявола денницей в Библии не называли. Прочитайте Исаию внимательно.

Вот вам ответ. Люцифер Википедия