Надо было или нет выполнять эти распоряжения Бога?

[vrn]

Генетика - это одно, а вера - другое.

Вот текст гимна Богородице которому минимум 600 лет и родился он в среде соединявшей и католичество и православие и литовское язычество -

Bogarodzica dziewica, Bogiem sławiona Maryja,U twego syna Gospodzina matko zwolona, Maryja!Zyszczy nam, spuści nam. Kyrieleison.,

Дело не в вере думается...

[Иванофф]

В УК РФССР тоже была статья «умышленное убийство», равно как и статья про смертную казнь. И, тем не менее, исполнителей приговора за убийство не сажали. Почему, как Вы считаете?

А казнь без состава преступления это что? Автор темы спросил про конкретное
преступление - про нарушение шабата.
Смертная казнь за нарушение шабата- явно нелигитимный, аморальный закон.
Обьяснение - этот закон был вызван исторической ситуацией - не прокатывает. По Библии Бог не меняет свои законы.. .
Делают попытки выдать исполнение евреями этого закона к евреям за воспитание, обучение евреев, путеводительство их к Христу. ))) Мысль понятна. Воспитание временно , а законы Божьи вечны. Но и это не прокатывает.
По Библии Бог не меняет свои законы .
Была даже прикольная попытка представить убийство за нарушение шаббата как самоубийство. Товарищ по ходу представляет Бога и назначеных им левитов как подобие трансформаторной будки с надписью "не нарушай, убьет", а заповедь как физический закон. Типа нарушители шаббата лазили в трансформатор и их поубивало электричество .


Бога позиционируют как высокоморальное существо. Автор явно пытается показать противоречие между светлым образом Божьим и законами Божьими. Христиане делают вид, что не понимают и сравнивают убийство (а не казнь, поскольку закон явно аморален) с убийством на войне, казнью преступника после приговора суда.

- - - Добавлено - - -

То-есть, если в ваш дом вломиться маньяк, и начнет резать ваших детей - вы будете на это мирно смотреть ?

То есть надо вначале вынуть бревно из своего глаза, рассмотреть маньяка .Возможно он окажется братом. Если так , то нужно его обличить и повести
в Церковь. Если и Церкви не послушает, то будет Вам как язычник и мытарь.
Если же маньяк окажется врагом, то его надо возлюбить.

- - - Добавлено - - -

Для начала попробуйте разобраться, почему в современных государствах исполнителей смертных приговоров не судят за убийство.

В современном государстве исполнители исполняют приговор суда.
Тора же не запрещает совершать УБИЙСТВА без приговора суда. Более того , она
обязывает делать то, что в наше время назвали бы самосудом, линчеванием.

"2. Если найдется среди тебя в каком?либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3. и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4. и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5. то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти."
(Книга Второзаконие 17:2-5)

По современным нормам это призыв к религиозному экстремизму . "зло" определяет суд , а не чуваки с интуитивным пониманием кто грешник, а кто нет, какие боги истинные, а какие не очень и определяющие божью волю по книжке..
«в основе религиозного экстремизма лежит идея превосходства адептов религиозной группы (обладающих особым званием, статусом) над остальными людьми»

Самосуды в России скорее всего оправдывались Библией.

"Самосудная расправа с ворами (особенно конокрадами) и поджигателями была нормой в российских деревнях. Решение о самосуде принималось, как правило, на сходе домохозяевами 3540 лет во главе со старостой. Этот «приговор» выносился втайне от властей, чтобы они не помешали расправе. Крестьяне были убеждены в своём праве на самосуд, и при таких расправах они не считали убийство грехом. Убитого самосудом община хоронила, при этом зачисляя его в список пропавших без вести. Власти пытались расследовать факты самосудов, ставшие им известными, однако все усилия полиции, как правило, были безрезультатны. Те немногие дела, которые доходили до суда, заканчивались оправдательным приговором, который выносили присяжные из крестьян.

Также к крестьянскому самосуду можно отнести расправу за нарушение сексуальных норм. Например, «гулящим девкам» отрезали косу, мазали ворота дёгтем, завязывали рубаху на голове и по пояс голыми гоняли по селу. Замужних женщин, уличенных в прелюбодеянии, жестоко избивал муж, затем их публично запрягали в оглобли или привязывали к телеге, водили по улице, избивая кнутом.

Помимо этого нередки были расправы над предполагаемыми колдунами и колдуньями, особенно во время эпидемии или массового голода...Солдаты ведут топить в Мойке до полусмерти избитого вора, он весь облит кровью, его лицо совершенно разбито, один глаз вытек. Его сопровождает толпа детей; потом некоторые из них возвращаются с Мойки и, подпрыгивая на одной ноге, весело кричат:

Потопили, утопили![2]"

- - - Добавлено - - -

а какова цель и смысл безбожнику исследовать Тору? - меня всегда интересовал этот вопрос .

Чтобы понять как читатели Библии докатились до жизни такой.

- - - Добавлено - - -

Если вы не верите в Бога, как вы можете рассуждать о том. что грех, что не грех ?

Ну видите, человек рассуждает, как то получается.
"Учитесь, Киса".

[somekind]

А казнь без состава преступления это что?

Тогда даже понятия такого, как «состав преступления», не было...

Автор темы спросил про конкретное преступление - про нарушение шабата.

Лично моя полемика с автором темы была по вопросу «можно ли считать смертную казнь убийством?». И я не меняю своей точки зрения: нет, нельзя, поскольку это является наказанием, а убийством считается преступное лишение жизни.

Смертная казнь за нарушение шабата- явно нелигитимный, аморальный закон.

Это отдельный вопрос.

По Библии Бог не меняет свои законы .

Не совсем так.
В НЗ встречаются формулировки, свидетельствующие о временности закона.
Хотя вопрос спорный среди христиан.

Бога позиционируют как высокоморальное существо. Автор явно пытается показать противоречие между светлым образом Божьим и законами Божьими. Христиане делают вид, что не понимают и сравнивают убийство (а не казнь, поскольку закон явно аморален) с убийством на войне, казнью преступника после приговора суда.

Ну тут уж либо принимать христианство (в т.ч. зачем понадобилось Богу вводить такое суровое наказание за нарушение субботы), либо нет.
Сейчас такого, в общем-то, нет.

Более того , она
обязывает делать то, что в наше время назвали бы самосудом, линчеванием.

Не совсем.

Цитата из Библии:

Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой--нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
(Втор. 19:15)

[Иванофф]

Убийством является только противоправное лишение жизни.

Осталось выяснить кто у нас тут решает , что является противоправным.

[Иванофф]

Лично моя полемика с автором темы была по вопросу «можно ли считать смертную казнь убийством?». И я не меняю своей точки зрения: нет, нельзя, поскольку это является наказанием, а убийством считается преступное лишение жизни.

А я думаю что "казнь" это эвфемизм. казнь это убийство, но узаконенное.
Я помню в 90-дискутировали нужно ли в России отменить смертную казнь. Но о ком говорили? О казни для серийных убийц, террористов.
А здесь обсуждается смертная казнь за прополку огорода в субботу.
И народ надувая щеки доказывает, да казнь за работу в субботу есть гуд, ведь сам Бог так велел ...для них. Нам не велел , мы уже одухотворились не по децки.

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой--нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
(Втор. 19:15)

Линчевали обычно всей деревней. Так что свидетели, "прокуроры", "судьи", исполнители - все вместе этим занимались.

[somekind]

А я думаю что "казнь" это эвфемизм. казнь это убийство, но узаконенное.

Убийство противоправное и умышленное причинение смерти.
Причинение смерти в виде казни (наказания), при самообороне, на войне (с оговорками) убийством, строго говоря, не является.
Похожее понимание было и касательно заповеди «не убей», которой запрещается умышленное убийство. Смертную казнь Библия допускает [1], и противоречий здесь существенных нет.

А здесь обсуждается смертная казнь за прополку огорода в субботу.

Так Вы не согласны с определением убийства или с фактом, что смертная казнь назначалась за такую «мелочь», как Вам кажется, как нарушение субботы?

[tagil]

Осталось выяснить кто у нас тут решает , что является противоправным.

Христианская мораль и базирующееся на этой морали Право.

[Бенджамен]

Лично моя полемика с автором темы была по вопросу «можно ли считать смертную казнь убийством?». И я не меняю своей точки зрения: нет, нельзя, поскольку это является наказанием, а убийством считается преступное лишение жизни.

Смертная казнь- это конечно тоже убийство, только в "законе".
Давайте уж называть вещи своими именами.
В целом политику Бога библии можно охарактеризовать следующими словами: "убивать нельзя, но в некоторых случаях, можно".

[Иванофф]

Христианская мораль и базирующееся на этой морали Право.

1. христианская мораль- очень неопределенная вещь. Как показывает история , христианам мораль убивать ведьм не мешала.
2. право не строится на христианской морали, право вообще на морали не базируется, но конечно противоречивые моральные воззрения юзеров учитывает.

[Иванофф]

Убийство противоправное и умышленное причинение смерти.
Причинение смерти в виде казни (наказания), при самообороне, на войне (с оговорками) убийством, строго говоря, не является.

Вы вроде неглупый человек. Скажите откровенно, казнь за прополку огорода в субботу это казнь или что то иное? По моему это что то иное.
Если мы будем признавать правомочными такие "казни" то куда придем?
Этак мы и человеческие жертвоприношения начнем одобрять, как заслуженную казнь грешника перед каким нибудь Маниту.

- - - Добавлено - - -

Так Вы не согласны с определением убийства или с фактом, что смертная казнь назначалась за такую «мелочь», как Вам кажется, как нарушение субботы?

Я не согласен рассматривать данный пример как казнь. Это ритуальное мочилово людьми со сьехавшей крышей, так это можно определить.

[саша 71]

Вот взять как пример иудаизм! Или явную противоположность - протестантизм.

Если смотреть с точки зрения ЭТИКИ, тогда да: лютеранская этика явно противоположна иудейской.
Однако, как справедливо заметил Фадей Зелинский, протестантизм во многом является злокачественной реиудаизацией христианства.
Взять, к примеру, отношение иудеев и протестантов к изобразительному искусству, или сверх ценное отношение тех и других к ТЕКСТУ, или отношение к богатству, деньгам у кальвинистов и пятидесятников, и так далее.
То-есть, те тенденции, которые в первые века христианства были преодолены, во время реформации вновь возобладали.

[vrn]

То-есть, те тенденции, которые в первые века христианства были преодолены, во время реформации вновь возобладали.

А на основании чего вы так уверенно утверждаете что были преодолены?

[Виталич]

Осталось выяснить кто у нас тут решает , что является противоправным.

в конечном итоге - Творец.

- - - Добавлено - - -

Это точно. Бог же вечный, как его могла родить женщина?

а Иисус Христос - рождён.
он Вам не Бог?

Сам Иисус относился к Марии без почтения.

дикое невежество и замшелое антихристианство это у Вас .

да и Писание Вы читать не хотите и боитесь , потому что оно Вам напрямую противоречит.

- - - Добавлено - - -

Партагеноссе, не на фрисейской ли закваске Вы заквашены? )))

если эта закваска книжная - вполне может быть.

С христианской т.з убийство за нарушение
шабата это грех.

это Божий факт в Новом Завете

Но убивать за нарушение шаббата велел сам
Бог.

а это Божий факт в Ветхом Завете .

И? ....................народы то в этих заветах разные, Иваноффф, а Вы то и не знали.

- - - Добавлено - - -

теперь знайте и знайте также , что Бог - Творец.
и закона - тоже.

- - - Добавлено - - -

Вы ведете себя как подсудимый, у которого нет денег на адвоката.

даже ие пытаюсь, бо на Суде Божием адвокат - лишний дармоед: Всевышний знает всё .

- почему Вы нарушили статью 158 УК РФ?
- а что такое статья, а что такое УК? Пока не обьясните что такое УК ,суда не будет. )))

а это интересная мысль -нужно взять на вооружение в суде земном.

))

[Иванофф]

теперь знайте и знайте также , что Бог - Творец.
и закона - тоже.

А закон для еллинов один , а для иудеев другой? Не все равны перед законом Божьим?

[Виталич]

в каком Завете , магистр?

в ВЗ -обрезанным велено было убивать врагов, а в НЗ - христианам велено любить - любить их .

Сообщение от Виталичотсюда , для того , что бы выжить, они просто обязаны были быть покорны воле Божией - безоговорчно, ибо если они не выплнили бы Его эту волю , то - погибли бы. .

Заповеди Божьи не еврейские, а Божьи , милорд.

аминь.

Не так ли?

так.

Божьи заповеди исполняются в любой ситуации, иначе бы мудрый Всевышний их бы не дал.

кому, когда и какие?

они в ВЗ и НЗ несколько разнятся ибо сменился народ Божий и по другому это народ Божий созидается Богом.

не заметили?


и Заветы сменились.

и эра нонче - другая.

Тогда при чем здесь Ваш анализ причин по которым евреи исполняли Божьи заповеди?

при Законе : Закон дан и должен быт исполнен - но Закон может быть изменён Законодателем и изменён - порой - радикально .

Ибо Он - Законодатель.

- - - Добавлено - - -

и Христос новую заповедь дал - любите врагов ваших.

- - - Добавлено - - -

а Вы и это умудрились проспать.......................................... ........................................эххххххххх хххх

- - - Добавлено - - -

Вы вроде неглупый человек. Скажите откровенно, казнь за прополку огорода в субботу это казнь или что то иное? По моему это что то иное.

я тоже так думаю

это дрессировка народа на полное послушани и покорность воле Божией во всём в мельчайших деталях даже , а непокорного просто необходимо было убить: зачем Творцу в Его народе - враг и злодей ?

- - - Добавлено - - -

так из дикого полуживотного племени создавался народ Божий ВетхоЗаветный : Вы почитайте какие конкретные запреты ему были даны Богом во Второзаконии : ужос же , чего только не вытворяли эти , с позволения сказать - люди/пошти человеки ....