рстолкование со стороны вопроса от верующего

[Ольга Владим.]

Да?
И что же это по Вашему?

Все то же, что и сказано Писании -

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(RST Евр.4:1-11)

Субботство - это покой с Господом. Уверовавших, не отпавших.

[Геолог]

Заветов больше и новый завет (или вечный завет) прекрасен. Однако при любом завете ТОРА одна и та же. Меняется лишь, если можно так выразиться, её... расположение... в человеке! :-)

Безусловно, обетования прекрасны - нерушимая верность человека отношениям с Богом! Что может быть прекрасней?!

Думаю что Вы как и многие неверно понимаете суть Нового Завета.
Основное содержание его не в этом что раньше плоть а теперь Дух, или что раньше лоб а теперь внутри сердца.
Иеремия упомянул лишь проявления Нового Завета не в букве но в Духе становящимся действенным.

Конечно, если в будущем люди будут рождаться без половых признаков, то и заповедь об обрезании не будет исполняться. Однако такая перемена в анатомии разве значит перемену в Торе?!

Что значит в будущем будут рождаться?
В Царстве Божьем не женятся и не выходят за муж.
И как это без половых признаков?
Что Вы имеете ввиду?
Заповедь об обрезании также была дана до срока прихода совершенного.

Боюсь, что из самого текста вы вряд ли сможете этому научить

Я ничего не говорю утверждая, если не могу подкрепить и обосновать Писанием.
Брать нужно весь Танах и Новый Завет.
В руках Иисуса Христа Сына Человеческого много чего было.

Безусловно, когда наступит новый ни кому и в голову не придет держаться ветхого.

Хорошо. Когда придут к исполнению обетования Нового Завета...
Кстати, а когда они придут?

Суть нового завета не в Мессии как таковом. Суть нового завета в том, что праведность человека будет нерушимой. Раньше люди умудрялись быть неверными Богу, но наступит такое время, когда Господь поместит ТОРУ в самое сердце, в самое нутро человека и тогда его верность отношениям с Богом никогда не поколеблется.

Не в этом суть.
Это вспомогательное и описательное.

Вводит и ввел как вы прекрасно понимаете разные вещи и вовсе не тождественные!

Конечно.
"А входим в покой мы уверовавшие". "Входим", кто бы мог подумать, означает не настоящее а будущее.
Сейчас же мы имеем в настоящем лишь гарантию неизменных слов Всевышнего.

[penCraft'e®]

Если учесть что тора это также учение, то пророк Исаия движется в русле единого учения или Закона. То же и Христос в этом русле движется, потому что Он пришёл не нарушить Закон но исполнить, то есть довести служение Яхве до совершенства, если понимаете о чём это. Но Исаия не принёс новый Закон. А о законе Мессии сказано и у Павла (Гал.6:1-2)

Моше принес Тору Израилю и в этой Торе указано: народы, которые ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте. Как и было указано Господь воздвигает пророка, я выбрал Исайю, который приносит Тору от Господа, как принес её Моше. То, что говорит Исайя, такого не найдешь у Моше. Но это та же Тора от Господа. И дело не в том, сколь успешен в Торе Мессия, а в том, какими станут люди с его приходом - верными Господу.

Но у того же Исаии говорится о "Законе и откровении" (Ис.8гл).

У Исайи: Тора и свидетельство.

Иеремия упомянул лишь проявления Нового Завета не в букве но в Духе становящимся действенным.

Что упомянул Иеремия можно узнать в книге пророка Иеремии, главах 30, 31, 32 и 33.

Что Вы имеете ввиду?

Не важно, раз пример не был понятен.

Я ничего не говорю утверждая, если не могу подкрепить и обосновать Писанием. Брать нужно весь Танах и Новый Завет.

Берите, но я предпочитаю Танах с другими комментариями. Но вам я запретить не могу, особенно в свете того, что Господь сделал христианство традицией народов, к которым принадлежите и вы.

Кстати, а когда они придут?

Когда наступит, тогда и придут.

Не в этом суть. Это вспомогательное и описательное.

В чём суть, а в чём не суть можно узнать у Иеремии, но приводить здесь четыре главы - накладно.

Сейчас же мы имеем в настоящем лишь гарантию неизменных слов Всевышнего.

Проблема не в словах Всевышнего, а в толкованиях, которыми руководствуется человек при чтении этих слов.

[Геолог]

Берите, но я предпочитаю Танах с другими комментариями. Но вам я запретить не могу, особенно в свете того, что Господь сделал христианство традицией народов, к которым принадлежите и вы.

Дело не в Христианстве как традиции.
А в учении Иисуса Мессии, которое Он говорил так, как повелел Ему пославший Его Отец.
И помните, что Закон или учение Мессии - это последнее ультимативное слово Бога.
Если через призму этого учения смотреть на Танах и комментировать, то тогда Дух пророчества будет внутри сердца учить.

[penCraft'e®]

Дело не в Христианстве как традиции. А в учении Иисуса Мессии, которое Он говорил так, как повелел Ему пославший Его Отец. И помните, что Закон или учение Мессии - это последнее ультимативное слово Бога. Если через призму этого учения смотреть на Танах и комментировать, то тогда Дух пророчества будет внутри сердца учить.

Геолог, повторюсь, что вас особенно греет в христианстве, от чего вы испытываете особенный трепет - это ваше личное дело. Можете проецировать свой кайф на весь мир как неосознанную нужду человечества. Это ваше дело. Но я читаю Танах не с теми установками, которые греют вас.

[Геолог]

Геолог, повторюсь, что вас особенно греет в христианстве, от чего вы испытываете особенный трепет - это ваше личное дело. Можете проецировать свой кайф на весь мир как неосознанную нужду человечества. Это ваше дело.

Благодарю.

Но я читаю Танах не с теми установками, которые греют вас.

Интересно.
А с какими? Может поделитесь как то?
Мне интересно всё, что касается иудейской платформы мировоззрений людей, признающих Иисуса за Мессию.
Насчёт моих установок, думаю Вы о них самого общего представления.
Впрочем, можно заглянуть в мой дневник и кое что почерпнуть

[penCraft'e®]

Благодарю.

Нема за що! :-)

Интересно.

Согласен, что может быть интересней сказанного Богом человеку.

А с какими? Может поделитесь как то?

Да я тут целую ветку содержу...

Мне интересно всё, что касается иудейской платформы мировоззрений людей, признающих Иисуса за Мессию.

Это вам к Алексу Бленду...

Насчёт моих установок, думаю Вы о них самого общего представления.

Я не имел ввиду лично ваши установки. Не настолько детализировано. Речь в целом о христианских установках.

Впрочем, можно заглянуть в мой дневник и кое что почерпнуть

У меня было семь лет реальной ученической жизни в одной крайне радикальной христианской общине. Не теоретической, а именно ученической. Так что мне нет никакой нужды узнавать о христианстве от кого-то со стороны.