Зачем люди молятся святым?

[baptist2016]

Зачем люди молятся святым? .

так их научили вероотступники от Закона Божия и пророков. ввели в пагубное еретическое языческое заблуждение.

[Геолог]

да нет, может кто-то и поможет. если к настоящему святому обращаться. но зачем? зачем просить посредников, а не самого Хозяина? так же быстрее и надежнее.

Они царствуют сейчас на небесах вместе со Христом - по ошибочному учению Августина и других амеллинаристов.

[о. Павел]

Зачем люди молятся святым? Зачем просить что-то слугу, если можно напрямую обратиться к его Хозяину? Или люди думают, что Хозяин их не слышит, а слуга быстрее донесет их слова к Хозяину? Но что дает им право так думать? Ведь Господь всемогущ, и по идее ему нет трудности слышать миллиарды призывающих к нему. Ведь время существует только на Земле. На Том свете понятия времени нет. Секунда Там может быть, как 10 лет здесь, а 10 лет Там могут быть, как секунда здесь.

Этот смысл вытекает из самих этих молитв. Просто вам нужно было ознакомится с этими молитвами. Главный смысл любой такой молитвы это наше обращение к ним с просьбой молиться Богу о нас. Это является Евангельской заповедью:
"Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. " (Послание Иакова 5:16).
Наши Святые братья и сёстры, после своей биологической смерти, остаются живыми духовно, и продолжают свои святые молитвы, которые они практиковали во время своей земной жизни.
Жизнь Святых Божьих являет нам пример истинной, деятельной, практической христианской жизни. В каждой жизни Святого Бог оставил свой след для нашего назидания, в качестве практического примера для нас, которому мы должны следовать в зависимости от наших индивидуальных особенностей и призвания Божьего.

Привожу для практического примера Католическую молитву, прочитайте её внимательно и вам станет ясен ответ на ваш вопрос:

Литания всем святым

I. К Богу
А:
Господи, помилуй. - Христе, помилуй.
- Господи, помилуй.
Иисус, внемли нам. - Иисус, услышь нас.
или Б:
Отче Небесный, Боже, - помилуй нас.
Сын, Искупитель мира, Боже, помилуй нас
Дух Святой, Боже, помилуй нас
Святая Троица, единый Боже, помилуй нас.

II. К святым
Святая Мария, молись о нас.
Святая Богородица, молись о нас.
Святая Дева над девами, молись о нас.
Святые Михал, Рафаил и Гавриил, молитесь о нас.
Все святые ангелы Божии, молитесь о нас.

К патриархам и пророкам
Святой Авраам, молись о нас.
Святой Моисей, молись о нас.
Святой Илия, молись о нас.
Святой Иоанн Креститель, молись о нас.
Святой Иосиф, молись о нас.
Все святые патриархи и пророки, - молитесь о нас.

К апостолам и ученикам Христовым
Святые Петр и Павел, молитесь о нас.
Святой Андрей, молись о нас.
Святые Иоанн и Иаков, молитесь о нас.
Святой Фома, молись о нас.
Святой Матфей, молись о нас.
Все святые апостолы, молитесь о нас.
Святой Лука, молись о нас.
Святой Марк, молись о нас.
Святой Варнава, молись о нас.
Святая Марина Магдалина, молись о нас.
Все святые ученики Господни, - молитесь о нас.

К мученикам
Святой Стефан, молись о нас.
Святой Игнатий Антиохийский, молись о нас.
Святой Поликарп, молись о нас.
Святой Иустин, молись о нас.
Святой Лаврентий, молись о нас.
Святой Киприан, молись о нас.
Святой Георгий, молись о нас.
Святой Бонифаций, молись о нас.
Святой Адальберт, молись о нас.
Святой Станислав, молись о нас.
Святые Борис и Глеб, молитесь о нас.
Святой Фома Бекет, молись о нас.
Святые Иоанн Фишер и Фома Мор, молитесь о нас.
Святой Павел Мики, молись о нас.
Святые Иоанн де Бребеф и Исаак Жог, молитесь о нас.
Святой Петр Шанель, молись о нас.
Святой Карл Лванга, молись о нас.
Святой Максимилиан Кольбе, молись о нас.
Святые Перпетуя и Фелицитата, молитесь о нас.
Святая Агнесса, молись о нас.
Святая Екатерина Александрийская, молись о нас.
Святая Мария Горетти, молись о нас.
Все святые мученики, молитесь о нас.

К епископам и учителям Церкви
Святые Лев и Григорий, молитесь о нас.
Святой Амвросий, молись о нас.
Святой Иероним, молись о нас.
Святой Августин, молись о нас.
Святой Афанасий, молись о нас.
Святой Николай, молись о нас.
Святые Василий и Григорий Назианзский, молитесь о нас.
Святой Иоанн Златоуст, молись о нас.
Святой Мартин Турский, молись о нас.
Святые Кирилл и Мефодий, молитесь о нас.
Святой Карл Боромео, молись о нас.
Святой Франциск Сальский, молись о нас.
Святой Пий Десятый, молись о нас.
Все святые и Учители Церкви, молитесь о нас.

К священствующим и монашествующим
Святой Антоний Великий, молись о нас.
Святой Бенедикт, молись о нас.
Святые Антоний и Феодосий Печерские, молитесь о нас.
Святой Бернард, молись о нас.
Святые Франциск и Доминик, молитесь о нас.
Святой Фома Аквинский, молись о нас.
Святой Антоний Падуанский, молись о нас.
Святой Игнатий Лойола, молись о нас.
Святой Франциск Ксаверий, молись о нас.
Святой Станислав Костка, молись о нас.
Святой Алоизий Гонзага, молись о нас.
Святой Викентий де Поль, молись о нас.
Святой Иоанн-Мария Вианней, молись о нас.
Святой Иоанн Боско, молись о нас.
Святой Иоанн Бергманс, молись о нас.
Святая Екатерина Сиенская, молись о нас.
Святая Тереза Авильская, молись о нас.
Святая Роза Лимская, молись о нас.
Святая Бернадетта, молись о нас.
Святая Тереза Младенца Иисуса, молись о нас.
Все святые монашествующие, молитесь о нас.

К мирянам
Святой Владимир, молись о нас.
Святой Людовик, молись о нас.
Святой Казимир, молись о нас.
Святая Ольга, молись о нас.
Святая Анна, молись о нас.
Святая Моника, молись о нас.
Святая Елизавета Венгерская, молись о нас.
Все святые Божии, молитесь о нас.

III. Воззвания к Христу-Царю
А:
Будь милостив, избавь нас, Господи
От всякого зла, избавь нас, Господи
От всякого греха, избавь нас, Господи
От козней диавольских, избавь нас, Господи
От гнева, ненависти и всякого злого желания, избавь нас, Господи
От смерти вечной, избавь нас, Господи
Ради воплощения Твоего, избавь нас, Господи
Ради рождества Твоего, избавь нас, Господи
Ради крещения и святого поста Твоего, избавь нас, Господи
Ради креста и страданий Твоих, избавь нас, Господи
Ради мерти и погребения Твоего, избавь нас, Господи
Ради святого воскресения Твоего, избавь нас, Господи
Ради дивного вознесения Твоего, избавь нас, Господи
Ради ниспослания Духа Святого, избавь нас, Господи
Ради Твоего пришествия в славе, избавь нас, Господи.
Или Б:
Христос, Сын Бога живого, помилуй нас.
Христос, в этот мир пришедший, помилуй нас.
Христос, на кресте распятый, помилуй нас.
Христос, смерть ради нас принявший, помилуй нас.
Христос, во гробе погребенный, помилуй нас.
Христос, из мертвых воскресший, помилуй нас.
Христос, на небо вознесшийся, помилуй нас.
Христос, Духа Святого апостолам пославший, помилуй нас.
Христос, одесную Отца сидящий, помилуй нас.
Христос, грядущий судить жвых и мертвых, помилуй нас.

IV. Прошения о разных нуждах
А:
Прости нам наши грехи, Тебя молим, услышь нас.
К истинному покаянию приведи нас, Тебя молим, услышь нас.
В святом служении Твоем укрепи и сохрани нас, Тебя молим, услышь нас.
Благодетелям нашим вечную награду даруй, Тебя молим, услышь нас.
Плоды земли нам даруй и сохрани, Тебя молим, услышь нас.
Или Б:
Будь милостив, Тебя молим, услышь нас.
Помышления наши вознеси к желанию небесного, Тебя молим, услышь нас.
Нас и близких наших избавь от вечного осуждения, Тебя молим, услышь нас.
Всем усопшим верным вечный покой даруй, Тебя молим, услышь нас.
Сохрани всех людей от бедствий, голода и войны, Тебя молим, услышь нас.
Всем народам мир и истинное согласие даруй, Тебя молим, услышь нас.
И всегда В:
Святую Церковь Твою храни и окормляй, Тебя молим, услышь нас.
Отца Святейшего, епископов и весь чин церковный сохрани во истинном служении, Тебя молим, услышь нас.
Всем, верующим во Христа, единение даруй, Тебя молим, услышь нас.
Просвети всех людей светом Евангелия, Тебя молим, услышь нас.

V. Окончание
А:
Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, - прости нас, Господи.
Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, - услышь нас, Господи.
Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, - помилуй нас, Господи.
Или Б:
Христе, внемли нам. Христе, услышь нас.
Помолимся.
А:
Господи, прибежище наше, и сила, и источник всякой святости! Услышь моления благочестивой Твоей Церкви и благоволи нам дать все то, о чем с упованием Тебя просим. Через Христа, Господа нашего. Аминь.
Или Б:
Господи, Ты видишь наш грех и слабости. По милости Твоей сотвори, чтобы пример святых Твоих пробудил в нас любовь к Тебе. Через Христа, Господа нашего. Аминь.

[Starik905]

"И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?" (Ис.8:19)

[Sergey K]

Этот смысл вытекает из самих этих молитв. Просто вам нужно было ознакомится с этими молитвами. Главный смысл любой такой молитвы это наше обращение к ним с просьбой молиться Богу о нас. Это является Евангельской заповедью:
"Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. " (Послание Иакова 5:16).

а вот я уверен, что слова эти прямо означают молиться людям друг о друге. живым людям на Земле

[о. Павел]

"И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?" (Ис.8:19)

Правильно, но к теме отношения не имеет.

Тема о молитвенном общении Святых Тела Христова. О молитвах к тем, кто имеет жизнь вечную. Жизнь во Христе и со Христом.

- - - Добавлено - - -

а вот я уверен, что слова эти прямо означают молиться людям друг о друге. живым людям на Земле

Вы имеете такое право.

[Starik905]

Друзья, довольно странно, что находятся и сегодня люди, которые придумывают и выдают желания и мечты своего сердца за действительность... В истории о богаче и Лазаре довольно ясно показана вся бесполезность попыток что либо поменять в уже определённой ситуации... более того, Господь наш Иисус Христос вразумляет нас... для спасения живых посланы живые пророки, которых нам следует слушать и закон, который следует исполнять, а не уповать на умершего Лазаря...даже если он и оказался в числе праведников...

- - - Добавлено - - -

Правильно, но к теме отношения не имеет.

Тема о молитвенном общении Святых Тела Христова. О молитвах к тем, кто имеет жизнь вечную. Жизнь во Христе и со Христом.

Павел, спорить с Вами не намерен, но основания таким молитвам и тем более обращению к умершим не только не имеем в Писании, но есть прямой запрет... более того, обращение к умершим, даже святым в нашем понимании и представлении, есть прямое нарушение Писания и оскорбление Христа, единственного посредника и Ходатая за всех человечков! Ну нет другого Имени под небом, кроме Него! Зачем выдумывать и фантазировать? Я понимаю, это не только приятно, но и выгодно, подстроить Писание под наши человеческие слабости и взгляды, но это запрещено делать! Зачем Вам принимать на себя все осуждение, которое грядёт на нечестивых?

[о. Павел]

Друзья, довольно странно, что находятся и сегодня люди, которые придумывают и выдают желания и мечты своего сердца за действительность... В истории о богаче и Лазаре довольно ясно показана вся бесполезность попыток что либо поменять в уже определённой ситуации... более того, Господь наш Иисус Христос вразумляет нас... для спасения живых посланы живые пророки, которых нам следует слушать и закон, который следует исполнять, а не уповать на умершего Лазаря...даже если он и оказался в числе праведников...

- - - Добавлено - - -



Павел, спорить с Вами не намерен, но основания таким молитвам и тем более обращению к умершим не только не имеем в Писании, но есть прямой запрет... более того, обращение к умершим, даже святым в нашем понимании и представлении, есть прямое нарушение Писания и оскорбление Христа, единственного посредника и Ходатая за всех человечков! Ну нет другого Имени под небом, кроме Него! Зачем выдумывать и фантазировать? Я понимаю, это не только приятно, но и выгодно, подстроить Писание под наши человеческие слабости и взгляды, но это запрещено делать! Зачем Вам принимать на себя все осуждение, которое грядёт на нечестивых?

Церковь уповает только исключительно на Благодать Божию во Христе. Только Бог (Святая Троица) имеет власть прощать грехи и даровать силу человекам для их освящения.
Прочитайте внимательно что я написал выше и прочитайте внимательно текст молитвы, которую я привёл для практического примера.
Человек задал вопрос я ему дал свой ответ. А вести бесполезные споры я не собираюсь. Таких одинаковых тем на форуме и так уже слишком много.

[Станислав]

Зачем люди молятся святым? Зачем просить что-то слугу, если можно напрямую обратиться к его Хозяину? Или люди думают, что Хозяин их не слышит, а слуга быстрее донесет их слова к Хозяину? Но что дает им право так думать? Ведь Господь всемогущ, и по идее ему нет трудности слышать миллиарды призывающих к нему. Ведь время существует только на Земле. На Том свете понятия времени нет. Секунда Там может быть, как 10 лет здесь, а 10 лет Там могут быть, как секунда здесь.

Та люди они вообще. Не только людям молятся. Но и каменюкам молятся. Доскам деревянным молятся. Статуям опять же. Иной раз столбам с перекладиной молятся. А то и картинам с комическими сюжетами и страшненькими ликами молятся. Люди они такие. Маразматические. Бесами увлекаемые. В основном. От того и молятся всему чему ни попадя окромя Того кому надо.

[о. Павел]

Та люди они вообще. Не только людям молятся. Но и каменюкам молятся. Доскам деревянным молятся. Статуям опять же. Иной раз столбам с перекладиной молятся. А то и картинам с комическими сюжетами и страшненькими ликами молятся. Люди они такие. Маразматические. Бесами увлекаемые. В основном. От того и молятся всему чему ни попадя окромя Того кому надо.

Если вы отвечаете за свои слова, я бы попросил вас привести конкретные примеры молитв как вы написали доскам, статуям и т. д., а не изображенным на них Богу и Его Святых. Повторяю конкретные тексты молитв.

[Starik905]

Если вы отвечаете за свои слова, я бы попросил вас привести конкретные примеры молитв как вы написали доскам, статуям и т. д., а не изображенным на них Богу и Его Святых. Повторяю конкретные тексты молитв.

Павел... не кипятитесь.... дело в том, что это перечень далеко не всех молитв к усопшим, которые Вы здесь представили... имеются и такие, в которых выражаются конкретные просьбы о помощи и спасении, защите и покровительстве и проч... Вы могли бы показать такую практику и само учение о таких молитвах в Писании?

[о. Павел]

Павел... не кипятитесь.... дело в том, что это перечень далеко не всех молитв к усопшим, которые Вы здесь представили... имеются и такие, в которых выражаются конкретные просьбы о помощи и спасении, защите и покровительстве и проч... Вы могли бы показать такую практику и само учение о таких молитвах в Писании?

Объясняю: молитвы к Святым Божьим, принадлежащим к Небесной части Церкви Христовой, ничем не отличаются от тех молитв которыми молятся в других религиозных группах, в практике религиозной традиции которых отсутствуют молитвы к Святым Божиим находящимся подле Христа на Небесах
Когда там, в этом религиозном собрании, человек обращаясь к народу просит помолиться о нём, он так же излагает суть своей проблемы, нужды. Он говорит: помолитесь за меня потому что у меня вот такое состояние или я имею вот такую конкретную нужду.

Ссылку я привёл выше.

[Starik905]

Объясняю: молитвы к Святым Божьим, принадлежащим к Небесной части Церкви Христовой, ничем не отличаются от тех молитв которыми молятся в других религиозных группах, в практике религиозной традиции которых отсутствуют молитвы к Святым Божиим находящимся подле Христа на Небесах
Когда там, в этом религиозном собрании, человек обращаясь к народу просит помолиться о нём, он так же излагает суть своей проблемы, нужды. Он говорит: помолитесь за меня потому что у меня вот такое состояние или я имею вот такую конкретную нужду.

Ссылку я привёл выше.

Я понимаю Ваше объяснение, но где подтверждение этого в Писании?

[о. Павел]

Я понимаю Ваше объяснение, но где подтверждение этого в Писании?

Подтверждение чего, что Сын Божий Воскрес? Или что верующие в это имеют жизнь вечную и перешли из смерти в жизнь. Что они имею эту самую жизнь с избытком? Да вот вам пример Преображения Христа, с кем Он там разговаривал не помните? А куда Он сходил после смерти на кресте и для чего? Где находится раскаявшийся преступник на кресте?

А где тогда подтверждение ваших взглядов в писании? Где сказано, что Святые Божие прекращают своё духовное существование после биологической земной смерти?

[bratmarat]

Подтверждение чего, что Сын Божий Воскрес? Или что верующие в это имеют жизнь вечную и перешли из смерти в жизнь. Что они имею эту самую жизнь с избытком? Да вот вам пример Преображения Христа, с кем Он там разговаривал не помните? А куда Он сходил после смерти на кресте и для чего? Где находится раскаявшийся преступник на кресте?

А где тогда подтверждение ваших взглядов в писании? Где сказано, что Святые Божие прекращают своё духовное существование после биологической земной смерти?

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. 16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иак.5:14-16)

Не подходит, отец Павел. Здесь ЯВНО о живых .

И еще:

22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас; 23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Ион.16:22,23)

Два вопроса: Кого просить должны ученики и когда?