Вид Ангела света-Сатана

[gaon]

так вам надо чтобы всё было написано без тайн и не иносказательно? как тогда такое понимать? Матф.2:15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
написано в Осии ..Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.(Ос.11:1)

тоже можно сказать не к месту и не о том.

Думаю к месту будет сказать, что царь Ирод умер ещё в 4 году до Р.Х.

А поэтому, речь у Осии и идёт о всем Израеле, а не только о каком то либо одном из его представителей. Тем более что при Иисусе, никакого царя Ирода уже и близко не было.

- - - Добавлено - - -

написано что он был человекоубийца от начала.. что это значит?.. от какого начала и кого он убил?..

Так это смотря о каком именно противнике(и для кого он противник) идёт в тексте речь! Ведь и хороший человек тоже может быть противником(сатаной ивр), плохому человеку.

- - - Добавлено - - -

У иудеев это называется - мидраш (ассоциативный ряд, который вызывает тот или иной текст Писаний при прочтении).Например: Израиль - сын Бога, первенец и Иисус Христос - сын Бога, единородный; Израиль был в Египте и потом оттуда вышел и Иисус Христос был в Египте и потом оттуда вышел. Поэтому Матфей и пишет мидраш: "из Египта воззвал я сына Моего" (а буквально эта цитата об Израиле).

И таких мидрашей (ассоциациативных рядов) в Писаниях полно.

А почему бы вам не пояснить, что это замещение(подмена), по русски называется совсем по другому, а не ассоциацией! Или боитесь?

- - - Добавлено - - -

Раввин Почему не мог,так бы и написал,на сколько мне известно Моисей их водил в пустыне,как вы пришли к выводу что это сатана？Объясните,хотелось бы проследить ход мысли.

Видимо для него, как для отпетого нечестивого беззаконика, пророк Моисей принесший главные законы Бога и есть истинный противник(сатана ивр). Чего тут не понятного!

[Goodvin]

поверьте друзья вы будете в шоке удивив лица тьмы.(((((((((((( даже не представляйте.

[gaon]

И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.(Лука 22:31-32)

когда сатана просил это у Бога ?кого хотел сатана сеять как пшеницу?в чём суть этого посева?

Ну очень интересная фраза от сирийского грека Луки! Пшеницей, сам Иисус называл праведников, а беззакоников Иисус называл плевелами и сынами сатаны. Поэтому вижу тут два варианта. Первый - это Лука всё перепутал. И второй, это умышленная клевета на иудеев-апостолов.

[Sergey Raisky]

Ну очень интересная фраза от сирийского грека Луки! Пшеницей, сам Иисус называл праведников, а беззакоников Иисус называл плевелами и сынами сатаны.

сеять как пшеницу - это не значит пшеницу сеять

речь идёт об аналогии действия - сеять (точнее, просеивать)

σινιάσαι (Luk 22:31 BGT)

sift, shake in a sieve, winnow, as separating chaff from grain; figuratively, of character refinement test out, take away the bad from the good

просеивать, встряхивать в сите, молотить, отделяя мякину от зерна; образно: о проверке характера, забрать плохое из хорошего

[gaon]

сеять как пшеницу - это не значит пшеницу сеять

речь идёт об аналогии действия - сеять (точнее, просеивать)σινιάσαι (Luk 22:31 BGT)

просеивать, встряхивать в сите, молотить, отделяя мякину от зерна; образно: о проверке характера, забрать плохое из хорошего

То есть сатана просил Иисуса, что бы он просеивал апостолов? А потом сам Иисус назвал Симона сатаной. Ну и в чём тут прикол?

[Sergey Raisky]

То есть сатана просил Иисуса, что бы он просеивал апостолов?

ну да
проверку устраивать

А потом сам Иисус назвал Симона сатаной.

не факт

Христос мог и не Петру говорить, даже если и к нему обращался

у Него был такой метод иногда - обращался к одному, а говорил другому:

И, обратившись к женщине, сказал Симону (Luk 7:44 RSO)

[Goodvin]

какие вы все наивные простачки. вы даже не представляете что ждет вас снаружи.

[3porosenka]

Вы подняли не простой вопрос! Если читать 11 главу с начала, то складывается такое впечетление, что апостолы Иерусалима проповедовали совершенно другого Иисуса, чем Павел. И похоже, что именно апостолов, Павел и называет своими противниками(сатан ивр) принявшими вид посланников света.

3. Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, то вы были бы очень снисходительны к тому.
5. Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6. хотя я и невежда в слове, но не в познании.. (Второе послание к Коринфянам 11:3-6)

- - - Добавлено - - -

Что за дурная манера вырывать и подменять! Это для кого было написано?

..Сын человеческий! Скажи властелину Цopa: так сказал Яхве Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говорил: "Я Бог, в обители Божьей воссел я, в сердце морей", но ты человек, а не Бог, а поставил сердце твое наравне с сердцем Божьим! ..Сын человеческий! Вознеси плач о царе Цора и скажешь ему: так сказал Яхве Бог: ты печать завершенности, полнота мудрости и совершенство красоты..

И далее уже пошло то, что Вы вырвали из контекста!

поверьте друзья вы будете в шоке удивив лица тьмы.(((((((((((( даже не представляйте.

Этих лиц на земе полно и с одним из них мы живем всю жизнь

[Дубровский]

Так Вы хотите от меня, верующего, получить доказательства существования Бога?
Какой Вы, однако, дивный логик

Вы совершенно правы, ждать доказательств бесполезно.

[diana]

какие вы все наивные простачки. вы даже не представляете что ждет вас снаружи.

Вы откуда вещайете? из раковины?..

[3porosenka]

Вы откуда вещайете? из раковины?..

Думаю имелось ввиду когда душа покинет тело мы очень удивимся тому что увидим духовный мир который отличается от наших предстовлений о нем

[Йицхак]

Вы совершенно правы, ждать доказательств бесполезно.

Вы не поняли (или очень не захотели понять): вера в существование Бога потому и называется "вера", а не "знание" или "доказательство", что "Бога не видел никто, никогда" (Ин,1:18).

Нельзя привести доказательств того, что не видел никто, никогда.
В принципе нельзя.
Если Вы этого не понимаете, - сочувствую.

Можно привести только сопутствующие (косвенные) доказательства, но атеисту (это такое состояние ума) - косвенные доказательства - "об стенку горох".
Примерно так:

Верующий: У меня есть следующие доказательства, что Бог есть: звонарь нашей церкви, когда падал с колокольни, помолился, и упав - остался жив и здоров.
Атеист: Это всего лишь случайность.

Верующий: Но звонарь пошел продолжить звонить в колокола и от сильного ветра снова упал, а когда падал - помолился и упав - остался жив и здоров.
Атеист: Обычное совпадение. Повезло.

Верующий: Самое смешное, что богослужение никто не отменил и звонарю пришлось снова идти на колокольню, собирать народ. Ветер был настолько сильный, что в этот раз звонаря снесло вместе с перилами, а когда падал - помолился и упав - остался жив и здоров. Три раза упал с колокольни, но от молитвы Богу - жив и здоров.

Атеист: Во-первых, это уже обычная привычка. А во-вторых, просто самовнушение. Наука вполне объясняет и привыкание и самовнушение.

Отсюда мораль: приводить косвенные доказательства атеисту никакого смысла нет.
В принципе.
Равно как и нет никакой надобности в том, чтобы атеист стал верующим - если есть озеро огненное, то должны быть и его посетители.
И это тоже отменить никому не получится.

[Дубровский]

Вы не поняли (или очень не захотели понять): вера в существование Бога потому и называется "вера", а не "знание" или "доказательство", что "Бога не видел никто, никогда" (Ин,1:18).

Отлично! Очень понравилось! Богов много разных которых никто, никода не видел, значит все они существуют, во что веришь то и есть.
Насчет примера со звонарем спорно. Бог по христианским понятиям только душу помогает спасти, для чего испытывает и наказывает христианина, христианин должен не ропща неустанно благодарить господа за посылаемые испытания награда ему будет в Царствии Небесном.
Вот если бы этот звонарь после падения остался с парализованными руками и ногами, и благодарил бы бога за это, это было бы милостью божьей.
Вот верующие В Алана Чумака. Основная масса верующих именно такие.

[Йицхак]

Насчет примера со звонарем спорно.

Что и требовалось доказать: приводить косвенные доказательства атеисту никакого смысла нет.
В принципе.

Бог по христианским понятиям только душу помогает спасти

По христианским понятиям, которые атеисты выдумали о христианах, или по христианским понятиям самих христиан? А то - две ба-а-льшие разницы.
Так вот по понятиям христиан - Бог может спасти из любой ситуации. Поэтому христиане и молятся Богу во время болезни, войны, катастрофы и т.п.

[Дубровский]

Что и требовалось доказать: приводить косвенные доказательства атеисту никакого смысла нет.

Что значит косвенные доказательства? Доказательства либо есть либо их нет. Христианин должен молится в любой ситуации только о спасении души, а не греховной плоти.