Как взыскивается и спасается Сыном Человеческим "погибшее"?

[Sergey Raisky]

...

и ясное дело увидеть надо душу в действии
...

действие души по тому, что извнутрь сердца определяем?

извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство
(Mar 7:21-22 RSO)

отвергни душу свою

без Бога отвергнуть сердечные свои помыслы не получится, т.к. человек даже и подступа к сердцу не имеет

ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa 16:7 RSO)

человек только лицо, фасад свой может подправить - скорректировать внешние действия, но не душу

- - - Добавлено - - -

...Оно проникая делает изменения в человеке. ...

почему в ВЗ не произошло внутренних изменений в человеке, несмотря на то, что люди общались с текстами Св. Писания и неукоснительно исполняли закон?

если, по Вашему, текст Библии является источником очищающей благодати, то почему гробы повапленные получались от общения с текстом, а внутренность не менялась?

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Luk 11:44 RSO)

[piroma]

. Это что за каламбур?

1-e Петра 1:19
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

Бог родился в плоти и освятил все -верно -дух душу и тело и стал Агнцем Святым без порока и недостатка


иначе не годится в жертву да еще за весь мир

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

действие души по тому, что извнутрь сердца определяем?

извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство
(Mar 7:21-22 RSO)



без Бога отвергнуть сердечные свои помыслы не получится, т.к. человек даже и подступа к сердцу не имеет

ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa 16:7 RSO)

человек только лицо, фасад свой может подправить - скорректировать внешние действия, но не душу

верно -слепые мы

потому сказано -по делам

дела плоти и духа описаны -по ним ориентация

когда получите дар духовный -тогда будете отличать по действию дара как дух ваш действует

ибо дар духовный принадлежит духу человека -дарится духу человека и если действует дар действует дух человека

по увеличению даров духовных в нем человек становится духовным

-------------
душа способна ка фильтр пропускать и то и другое -духовное и плотское

если душа слепилась с плотию -бесовская душа

если слепилась с духом -духовная

потому сначала -отвергнуть чтобы пришла в себя душа

ибо - после она становится чистой и тогда вот что происходит -


1-e Петра 2:11
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

















-

[BRAMMEN]

почему в ВЗ не произошло внутренних изменений в человеке, несмотря на то, что люди общались с текстами Св. Писания и неукоснительно исполняли закон?

Вы не Бог, чтобы делать такие утверждения. Он знает каждого по имени.

если, по Вашему, текст Библии является источником очищающей благодати, то почему гробы повапленные получались от общения с текстом, а внутренность не менялась?

Если говорить о фарисеях, то потому что искали составы и исполняли букву не замечая\игнорируя Автора. Вот Вы к примеру, стих чётко говорит о Спасителе, что пришёл взыскать и спасти, но Вы создаёте тему с вопросом: что взыскать хочет Иисус Христос, Который кстати и есть освящение. После многократных ответов Вам, что Христос пришёл спасти грешников, Вы пишите что Библия, не то где должен искать человек Бога. Ну тогда Вам нужно время. Чтобы Вы поняли Кого слушать и где.

[Sergey Raisky]

1-e Петра 2:11
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
-

это призыв к действию на основе воли человека?

человек сам сможет, имея такую внешнюю установку, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу?

[BRAMMEN]

1-e Петра 1:19
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

Бог родился в плоти и освятил все -верно -дух душу и тело и стал Агнцем Святым без порока и недостатка


иначе не годится в жертву да еще за весь мир

Абсолютно верно. Он и есть освящение.

[piroma]

Вы не Бог, чтобы делать такие утверждения. Он знает каждого по имени.
Если говорить о фарисеях, то потому что искали составы и исполняли букву не замечая\игнорируя Автора. Вот Вы к примеру, стих чётко говорит о Спасителе, что пришёл взыскать и спасти, но Вы создаёте тему с вопросом: что взыскать хочет Иисус Христос, Который кстати и есть освящение. После многократных ответов Вам, что Христос пришёл спасти грешников, Вы пишите что Библия, не то где должен искать человек Бога. Ну тогда Вам нужно время. Чтобы Вы поняли Кого слушать и где.

а звезда утренняя в сердца восходит или в библии ?

то есть при чтении писаний нужно достигнуть не чтения писаний

более того сказано ясно -

хорошо делаете что обращаетесь к писанию до тех пор пока

все

конец обращениям к писаниям если взошла звезда

у вас взошла ?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно верно. Он и есть освящение.

теперь да

сделался

1-е Коринфянам 1:30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

[BRAMMEN]

у вас взошла ?

Перефразируйте вопрос.

- - - Добавлено - - -

теперь да
сделался

А что тогда не так?

[piroma]

Перефразируйте вопрос.

Христос как утренняя звезда взошел в вашем сердце и вы не имеете нужды в писаниях более?


Бог открыл Христа в вас ?

кто говорит в вас?

Писание или Христос ?

или все мы питаемся буквенным Христом из писаний ?

до тех пор пока взойдет духовный Христос в сердцах наших?

- - - Добавлено - - -

А что тогда не так?

тогда он был в плоти и нуждался сам в освящении -потому и Дух Святой дан

принес себя в жертву Богу -духом СВЯТЫМ

[Sergey Raisky]

... Христос пришёл спасти грешников...

что в грешнике спасается? дух, душа, тело совокупно? или только душа?

Вы не Бог, чтобы делать такие утверждения.

это утверждение делает Христос:

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Luk 11:44 RSO)

кто был выше книжников и фарисеев по духовному развитию в то время?

Фарисеи проповедовали строгую жизнь, ритуальную чистоту и точнейшее исполнение закона. Представители этого течения боролись против языческого влияния на народ, отстаивали национальную самостоятельность.
Кто такие фарисеи? / Православие.Ru

или Вы полагаете, что они строгую жизнь, ритуальную чистоту и точнейшее исполнение закона проповедовали без исполнения того, что проповедовали?

[piroma]

[QUOTE]

что в грешнике спасается? дух, душа, тело совокупно? или только душа?

все

искупление тела

дух чтобы спасен был в день Господень -предать во измождение плоть

души -много мест

стоим в вере и достигаем спасения душ

[Sergey Raisky]

Он и есть освящение.

освящение у грешников духа, души и, главное, тела Богом как происходит?

через святое причастие?

- - - Добавлено - - -

все

искупление тела

в теле наследуется Царство Небесное?

[rabi]

в Евангелии от Луки засвидетельствовано: Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Лука 19:10 )

что имеется здесь ввиду под словом "погибшее"?что погибло, где, когда, и как это погибшее взыскивается и спасается Сыном Человеческим?

По логике, речь должна идти о восстановлении царства Израелю! Именно это по пророчествам и входило в одну из функций истинного Мессии..

[BRAMMEN]

Христос как утренняя звезда взошел в вашем сердце и вы не имеете нужды в писаниях более?


Бог открыл Христа в вас ?

кто говорит в вас?

Писание или Христос ?

или все мы питаемся буквенным Христом из писаний ?

до тех пор пока взойдет духовный Христос в сердцах наших?

Мне Ваши вопросы непонятны. Если Вы спрашиваете про мою духовную природу, то она поменялась. Я поверил в Бога. Благодаря Ему. Ему слава за это. Поверил не со слов из газеты "агитатор" или ещё какой нибудь сторожевой башни... Я вникая в Писание обнаружил всю "прелесть" себя любимого и пустой по содержанию образ жизни. Библия - Божье слово, даёт полную информацию о Боге, человеке, Спасителе Христе. Быть удовлетворённым получив жизнь от Бога это самообман. Мы как новые твари нуждаемся в пище, пища эта - слово Божье. Без этого мы станем головастиками в которых зерно не дало плода. 2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
(Пс.22:2,3)

[rabi]

а что, были такие, кто не подпал вечной погибели?

Праведники(живущие по правилам закона Божьего), не подпадают под вечную погибель! Или не знали?

- - - Добавлено - - -

От Иоанна 10:28 Russian koi8r
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
От Иоанна 10:10 Russian koi8r
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком

Всё верно! Поэтому иудейский раввин Иисус и напоминал евреям о покаянии, перед наступлением Царства Божьего! Ведь именно покаяние являлось немаловажной частью тшувы, необходимой для спасения и жизни вечной..

- - - Добавлено - - -

Самое забавное-то, что все опираются на Библию. Но одни верят в полное спасение ВСЕХ вообще. Другие в фатум. Третьи в предопределение. ИТД,

Вообще то христианам следовало бы в первую очередь опираться на слова евангельского Иисуса, который ясно и однозначно заявлял что при втором своём пришествии отправит всех нечестивых беззакоников прямиком в Геену огненную(ср. Матф. 7 и Матф. 13)..

[Nikita Maklakov]

Непременно отправит. И вас может отправить, коли не покаетесь.