Как взыскивается и спасается Сыном Человеческим "погибшее"?

[BRAMMEN]

оживотворяется со Христом что? дух? душа? тело
и почему Павел пишет это уже как о свершившемся факте?

У меня, прежде ответить на вопрос, к Вам вопрос: что Вам важно? Я спрашиваю потому, что Вы внимание своё акцентируете не на Боге.

[piroma]

[QTE=Nikita Maklakov;5266789]Не во что. В Кого. В Бога верую.

Но одни верят в полное спасение ВСЕХ вообще. Другие в фатум. Третьи в предопределение. ИТД,

апокастасис и палингенезис

это не значит всеобщее

всех - значит всех кто хочет -всех тех кто выполнят условия приема -прохода в будущий век

дано время всем сейчас








-

[Sergey Raisky]

У меня, прежде ответить на вопрос, к Вам вопрос: что Вам важно? Я спрашиваю потому, что Вы внимание своё акцентируете не на Боге.

в данной теме важно разъяснить когда конкретно произошла гибель тех погибших, спасать которых приходит Христос, в чём заключаются симптомы этой гибели (душевные, телесные) и какой механизм спасения - на метафизическом уровне

важно также выяснить, наследует ли плоть и кровь Царство в связи с какими-то изменениями в процессе спасения погибших Христом

[BRAMMEN]

в данной теме важно разъяснить когда конкретно произошла гибель тех погибших..

Почему это важно для Вас лично?

[Sergey Raisky]

Почему это важно для Вас лично?

это важно лично, потому что я вот сижу, изучаю Библию, и возник такой вопрос

[piroma]

в данной теме важно разъяснить когда конкретно произошла гибель тех погибших, спасать которых приходит Христос, в чём заключаются симптомы этой гибели (душевные, телесные) и какой механизм спасения - на метафизическом уровне

важно также выяснить, наследует ли плоть и кровь Царство в связи с какими-то изменениями в процессе спасения погибших Христом

оживляет дух Божий дух человека и тело -

Isaiah 57:15 For thus says the One who is high and lifted up, who ...

... и во святилище, и также с сокрушенными исмиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных .

Romans 8:11 If the Spirit of him who raised Jesus from the dead ...

... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

погибель заключается в духовной смерти с последствиями телесными

[BRAMMEN]

это важно лично, потому что я вот сижу, изучаю Библию, и возник такой вопрос

Ну а вначале Библии Вы не сталкивались с нарушением Божьего запрета 3 глава Бытие?

[Sergey Raisky]

Ну а вначале Библии Вы не сталкивались с нарушением Божьего запрета 3 глава Бытие?

сталкивался

но вопрос в том, что, собственно, изменилось в человеке при грехопадении?
была испорчена природа человека? или его воля? или что ещё?

и как эта испорченная природа была исцелена Христом?

[BRAMMEN]

сталкивался

но вопрос в том, что, собственно, изменилось в человеке при грехопадении?
была испорчена природа человека? или его воля? или что ещё?

и как эта испорченная природа была исцелена Христом?

Иоан.6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:15-21)

[Sergey Raisky]

оживляет дух Божий дух человека и тело -

Isaiah 57:15 For thus says the One who is high and lifted up, who ...

... и во святилище, и также с сокрушенными исмиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных .

Romans 8:11 If the Spirit of him who raised Jesus from the dead ...

... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

погибель заключается в духовной смерти с последствиями телесными

объясните, какая духовная смерть может быть у души живой, которой был человек после его творения

у человека разве дух от момента творения был?

оживляет дух Божий дух человека и тело

а с душой что?
разве не душа человеческая омертвела?

- - - Добавлено - - -

Иоан.6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

а с душой-то как дело обстоит?

[BRAMMEN]

а с душой-то как дело обстоит?

Я уверен, если бы Вы желали от Бога узнать ответ, то без труда находили бы его в слове Божьем:
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее

[руслан 1984]

полагаете, погибель имела места после Декалога?

Думаю будет иметь место. Это уже было и снова повторится. Нет ничего вечного, начиная от простейших и заканчивая человеком.
Каждое творение (растение, деревья, животные ) имеют свой срок. Вы же не станете утверждать что мамонтов истребили ради пищи?
С каждым витком времени приходит всему свой срок, и красная книга будет пополняться .
Для человека тоже есть свой срок. Если мы примем за аксиому что в человеке есть какая то частица Бога. То при каждом новом поколении цепочка ДНК увеличивается ( Другими словами чем древнее человек тем у него все больше сходства с Богом)
И вопрос что спасается: дух он приводится к эталону Духа Божьего Он есть был и будет Божьим.
Тело - это прах и в прах пойдет. А вот душа забирается и хранится у Бога.
Откр.6-9 ...я увидел под жертвенником души ...

[Sergey Raisky]

Я уверен, если бы Вы желали от Бога узнать ответ, то без труда находили бы его в слове Божьем:
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее

да это известно, но не совсем понятно

что и как сберегается человеком в душе, и почему это приводит к её потере?

- - - Добавлено - - -

...
Тело - это прах и в прах пойдет....

это по Екклесиасту Вы толкуете.

а если учесть то, что произошло в НЗ - после воплощения Бога?

эта плоть Божественная, Его тело - оно тоже прах, по Вашему?

- - - Добавлено - - -

...а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее

потеря души из трёхсоставного делает человека двухсоставным (дух+тело)?

эта двухсоставность и есть качество Духа Животворящего?

во втором Адаме есть душа или нет?

[esox]

а в чём заключается эта сущностная греховность?



Вы имеете ввиду, люди были освобождены от полагающегося им наказания за их грехи, и вместо того, чтобы людей наказывать, Бог наказал Самого Себя в лице Своего Сына?

- - - Добавлено - - -



а когда они погибли-то? и в чём заключаются признаки этого?

Тоже пытаюсь понять это.
Надеюсь Илья 481 не оставит ваши вопросы без ответа.

[Sergey Raisky]

Тоже пытаюсь понять это.
Надеюсь Илья 481 не оставит ваши вопросы без ответа.

ну да
тут много вопросов возникает: была ли у человека нарушена его природа, какую природу унаследовал Христос по человечеству, как произошло исцеление на субстанциальном уровне, что было исцелено - душа ли, тело ли...