Как взыскивается и спасается Сыном Человеческим "погибшее"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ilya481
    спасённый грешник
    Ко-Админ Форума

    • 14 August 2008
    • 7378

    #16
    Сообщение от piroma
    почему вы считаете интерес такой не есть христианский ?
    Я уже написал, что дело не в интересе, а в уровне интересующегося.
    Ведь вопрос о смысле христианства, о погибшем мире, о сути спасения может обсуждаться в разных плоскостях.

    И когда задают вопрос: "что погибло?" или
    ещё серьёзнее вопрос: "где, когда и как это погибшее взыскивается", без приведённых мест Писания, без какого- то собственного элементарного анализа, основанного хоть на каком- то уровне христианского знания, то это означает, что либо автор таких вопросов действительно ничего не знает, не помнит, впервые об этом слышит, не читал ничего и т. д., т. е. он не знает, что погиб прежний мир во главе с человеком по причине греха и это произошло в Эдемском саду и что все люди после этого получили от Адама сущностную греховность и что Сын Человеческий взял на себя грехи людей своей жертвой на Голгофе и т. д. или человек просто прикалывается, что, вообще говоря, вполне возможно.

    Я не хочу сказать, что всё всем должно быть понятно, что все настоящие христиане всё до конца понимают, но по стилистике задаваемых вопросов, по их форме, по приведённым рассуждениям, можно всегда сделать вывод, что человек может участвовать на равных в обсуждениях христианской проблематики, которая, конечно же, существует.
    А для таких вопросов, какие задал Серёжа, есть другие разделы.
    В конце концов есть раздел для новообращённых, где совсем молодые христиане задают свои вопросы.

    Цель моего вмешательства одна: поднять уровень обсуждения действительно проблемных вопросов в христианских разделах, а не заниматься в них вылавливанием людей с мирским мышлением или всяческих троллей и людей с отсутствием логического мышления.

    Чтобы христианам было интересно участвовать в таких темах и они не отсиживались, тоскливо взирая на совершенно пустые темы или темы, не интересные им.


    Вот и всё.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #17
      Сообщение от ilya481
      ... погиб прежний мир во главе с человеком по причине греха и это произошло в Эдемском саду и что все люди после этого получили от Адама сущностную греховность
      а в чём заключается эта сущностная греховность?

      и что Сын Человеческий взял на себя грехи людей своей жертвой на Голгофе ...
      Вы имеете ввиду, люди были освобождены от полагающегося им наказания за их грехи, и вместо того, чтобы людей наказывать, Бог наказал Самого Себя в лице Своего Сына?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от БЕРЕГИНЯ
      ...
      Мф 10:6: а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева.
      а когда они погибли-то? и в чём заключаются признаки этого?

      Комментарий

      • БЕРЕГИНЯ
        Ветеран

        • 30 May 2016
        • 21398

        #18
        Сообщение от Sergey Raisky
        а когда они погибли-то? и в чём заключаются признаки этого?
        Признаки смерти и гибели?

        Отсутствие пульса, дыхания,реакций, потом..необратимые процессы в мозге..,потом..пятна там..запах....))


        622, ἀπόλλυμι
        губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять; ср.з. тж.погибать, потеряться, пропадать.

        и в чём заключаются признаки этого
        это когда без Бога.

        Ис 53:6: Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу;


        1Пет 2:25: Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
        Деян 13:46: Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: «Вам первым должно было быть проповедано слово Божие, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

        "Слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите". Ибо огрубело сердце людей этих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Итак, да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам; они и услышат».
        я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

        Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
        (с)

        Комментарий

        • Sergey Raisky
          Отключен

          • 09 January 2013
          • 14599

          #19
          Сообщение от БЕРЕГИНЯ
          Признаки смерти и гибели?

          ...огрубело сердце людей этих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
          а в чём причина, что сердце огрубело?

          Комментарий

          • БЕРЕГИНЯ
            Ветеран

            • 30 May 2016
            • 21398

            #20
            Сообщение от Sergey Raisky
            а в чём причина, что сердце огрубело?
            Ну и вопросы у Вас, Профессор!))

            потому что совратились с пути..
            совратились каждый на свою дорогу, потому что отвергли Его, не захотели слышать и слушать.
            Я больше не знаю, что ответить))


            Интересно, что используется "Ожирело" сердце επαχύνθη

            Варианты перевода:
            3975, παχύνω
            1. делать толстым или тучным;
            2. грубеть, жиреть.
            я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

            Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
            (с)

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48041

              #21
              Сообщение от Sergey Raisky
              т.е., спасение - через отдание жизни вечной?

              а что есть "погибшее"-то, не растолкуете?
              кто украл и для чего ?
              *****

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #22
                Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                Ну и вопросы у Вас, Профессор!))

                потому что совратились с пути..
                совратились каждый на свою дорогу, потому что отвергли Его, не захотели слышать и слушать.
                а до того, как Он пришёл, всё нормально, что ли было?

                откуда идёт начало этой погибели-то? от пришествия Христа?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от piroma
                кто украл и для чего ?
                погибшее = украденное?

                Комментарий

                • БЕРЕГИНЯ
                  Ветеран

                  • 30 May 2016
                  • 21398

                  #23
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  а до того, как Он пришёл, всё нормально, что ли было?

                  откуда идёт начало этой погибели-то? от пришествия Христа?
                  Исаия написал это до пришествия Христа.)) Ис 53:6:

                  Начало - от грехопадения.

                  Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
                  (Рим 5:12)

                  потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                  (Рим 3:23)
                  я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                  Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                  (с)

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #24
                    Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                    Начало - от грехопадения.
                    что погибло при грехопадении?

                    Исаия написал это до пришествия Христа.)) Ис 53:6:
                    как пророчество о Христе?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                    ... все согрешили
                    все индивидуально прошли через опыт грехопадения Адама и Евы?

                    Комментарий

                    • БЕРЕГИНЯ
                      Ветеран

                      • 30 May 2016
                      • 21398

                      #25
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      что погибло при грехопадении?


                      все индивидуально прошли через опыт грехопадения Адама и Евы?

                      Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.

                      Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.


                      1Кор 15:21: Ибо как смерть через одного человека, так через одного Человека и воскресение мертвых.


                      1Ин 1:8-10: Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.



                      как написано: нет праведного ни одного;Римлянам 3:10
                      я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                      Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                      (с)

                      Комментарий

                      • руслан 1984
                        Ветеран

                        • 04 July 2016
                        • 7127

                        #26
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        в Евангелии от Луки засвидетельствовано:

                        Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Лука 19:10 )

                        что имеется здесь ввиду под словом "погибшее"?
                        что погибло, где, когда, и как это погибшее взыскивается и спасается Сыном Человеческим?
                        А разве не отменен око за око?
                        ...

                        Комментарий

                        • БЕРЕГИНЯ
                          Ветеран

                          • 30 May 2016
                          • 21398

                          #27
                          Сообщение от руслан 1984
                          А разве не отменен око за око?
                          ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. Луки 19:10


                          взыскать

                          2212, ζητέω
                          искать.



                          спасти

                          4982, σῴζω
                          1. спасать, беречь, сохранять, избавлять;
                          2. исцелять; страд. выздоравливать;
                          я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                          Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                          (с)

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 48041

                            #28
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            а до того, как Он пришёл, всё нормально, что ли было?

                            откуда идёт начало этой погибели-то? от пришествия Христа?

                            - - - Добавлено - - -



                            погибшее = украденное?
                            украсть - человека у Бога

                            убить - умер

                            погубить - в ад
                            *****

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #29
                              Сообщение от руслан 1984
                              А разве не отменен око за око?
                              погибло око?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от piroma
                              украсть - человека у Бога

                              убить - умер

                              погубить - в ад
                              если погибшее - в аду, то тогда миссия Христа исполнялась только после Его воскресения?

                              51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
                              52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
                              53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
                              (Mat 27:51-53 RSO)

                              это было последствием сошествия Христа во ад?

                              Комментарий

                              • руслан 1984
                                Ветеран

                                • 04 July 2016
                                • 7127

                                #30
                                Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                                ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. Луки 19:10


                                взыскать

                                2212, ζητέω
                                искать.



                                спасти

                                4982, σῴζω
                                1. спасать, беречь, сохранять, избавлять;
                                2. исцелять; страд. выздоравливать;
                                А почему так? А потому что глаза видят так, как им показал пользователь, а не так как в действительности выглядит.И глаза со временем стали предателями, так как ослепли от мира, который наблюдается сквозь призму привычек и опыта, и это искажается ОХ КАК СИЛЬНО.
                                ...

                                Комментарий

                                Обработка...