Не передать словами.

[Viktor.o]

И не сомневаюсь,что вы не поняли....

А как понять того, который сам не знает, что говорит? Никак.

[vikkor]

Кроме писания есть ещё и жизнь, которая тоже учит. Увидел в жизни что пока сам не попробуешь конфету, никакие слова не дадут знание вкуса этой конфеты. Такой пустяк - конфета, а вкус уже неописуемый. А о том, чего не видели, вообще молчу. Как это можно описать словами?

Согласен, что пережив или испытав на себе, человек понимает намного больше чем из книжной или словесной теории. Поэтому Бог довольно часто сначала говорит, или предсказывает, а затем дает возможность пережить предсказанное - пример тройное отречение Петра.
Думаю, пережитый Симоном Петром опыт многому его научил.
Поэтому все обучение после рождения свыше , это сугубо личное, и спорить об этом нет смысла. Если Бог открывает что-либо одному, не обязательно то же самое будет открыто другому. Для этого и послан Дух Святой - чтобы каждого обучать лично.

[о. Павел]

Зачем Святому Духу совать человека в текст, если лучше показать в реальности всё живьём? Чел всё живьём увидит, прочувствует, такие знания - другое дело. Получше любого текста.

Личное понимание (мнение) человека, если оно не проверено соборным откровением, может быть не правильным. А это опасно.

[Смирна]

@Viktor.o

Иисус учил учеников словами, но потом сказал "придёт Дух истины и научит вас всему". Значит, научить так, как надо, словами не научишь. Чтобы что-то понять, надо на себе испытать, прочувствовать, прожить, увидеть, осознать.

Виктор.
Люди, находящиеся в завале (физическом), или слепые выводятся из тесноты и скорби только словами: ничем иным их достичь невозможно.

И таковым "миллион" раз будут объяснять то, что понять нужно, до тех пор, пока не поймут.

@penCraft'e® ;

Книга нужна, чтобы учиться (а не учить). Если человек всему научился, то ему и книга не нужна.

и как называется такой "достигнувший"?

мир

[Viktor.o]

Личное понимание (мнение) человека, если оно не проверено соборным откровением, может быть не правильным. А это опасно.

Что за соборным откровением? Люди там будут откровенничать или кто? А понимание можно проверить одним способом - увидеть, как оно на самом деле и сравнить с пониманием. Тогда узнаешь, правильно ли понимал, или нет.

- - - Добавлено - - -

Виктор.
Люди, находящиеся в завале (физическом), или слепые выводятся из тесноты и скорби только словами: ничем иным их достичь невозможно.
...

Начинается всё со слов, тут согласен: человеку сказали словами что есть нечто и этого можно достичь, и описали словами метод достижения. А дальше уже идёт работа, молча. И результат дел открывает знания, а не слова. Увидел - узнал.

[Пломбир]

Иисус учил учеников словами, но потом сказал "придёт Дух истины и научит вас всему".

Чему "всему" ,как вы предполагаете ,мог научить "дух истины" учеников Христа?

Значит, научить так, как надо, словами не научишь.

Нет,не значит.

Чтобы что-то понять, надо на себе испытать, прочувствовать, прожить, увидеть, осознать.

По-вашему,хирургу,чтобы понять ,что такое аппендицит или прободная язва ,нужно прочувствовать это на себе?

Не следует упорно убеждать себя в своём заблуждении.

[Viktor.o]

Чему "всему" ,как вы предполагаете ,мог научить "дух истины" учеников Христа?

Нет,не значит.



По-вашему,хирургу,чтобы понять ,что такое аппендицит или прободная язва ,нужно прочувствовать это на себе?

Не следует упорно убеждать себя в своём заблуждении.

Всему, что есть в реальности.

У Вас считается что если знаешь слова, то уже знающий, даже если не видел, что словами названо.

Хирурги видят аппендицит, потому и знают, что это такое. Они ж не как Вы, которым главное слова знать, чтобы себя знающим считать, а видеть не обязательно.

- - - Добавлено - - -

Не следует упорно убеждать себя в своём заблуждении.

Чья бы корова мычала.

[Смирна]

@о. Павел

Личное понимание (мнение) человека, если оно не проверено соборным откровением, может быть не правильным. А это опасно.

т.е. между человеком и ... вы вкладываете "прокладку"?

@Viktor.o

... Начинается всё со слов, тут согласен: человеку сказали словами что есть нечто и этого можно достичь, и описали словами метод достижения. А дальше уже идёт работа, молча. И результат дел открывает знания, а не слова. Увидел - узнал.

есть движение куда-то "вслепую" (равноценно, как "дозаправка" самолёта в воздухе): кто-то находится "вне" и корректирует происходящее.
Слова (находящемуся в темноте или "за забором" ), интонация, ободрение, повторение, заучивание (иногда) очень нужны... как же проверить "где ты"? Куда движешься?
На голос! (на слова; Ин.10:4,5)

мир

[Viktor.o]

есть движение куда-то "вслепую" (равноценно, как "дозаправка" самолёта в воздухе): кто-то находится "вне" и корректирует происходящее.
Слова (находящемуся в темноте или "за забором" ), интонация, ободрение, повторение, заучивание (иногда) очень нужны... как же проверить "где ты"? Куда движешься?
На голос! (на слова; Ин.10:4,5)

мир

Не вслепую будет тогда, когда уже проходил путь и проходишь повторно. А когда впервые идёшь, будет вслепую. Хоть и "карту" имеешь в виде слов, но на пути ничего не отмечено словами, и не знаешь, это ли так-то называется, или не это.

[Фёдор Манов]

Кстати, знатоков писания называют "книжники". Писание знали хорошо, а пришёл Иисус, о котором читали, не узнали Его, и значит что ничего они не знают. И сейчас есть знатоки Писания, такие же самые - только слова знают.

Я Вам больше скажу, что 99% сегодняшних верующих, Его не узнают, если Он не придет как Царь.
Они просто пройдут мимо.
А если Он скажет "Я Мессия", то предадут его анафеме, как богохульника.
По той простой причине, что в сегодняшнем обществе, из Него сделали икону, а не реальную Личность, соответствующую тому, как Он описан в Торе и Пророков.
Вот такой печальный итог.

[Пломбир]

Всему, что есть в реальности.

А подробнее,для тупых?

У Вас считается что если знаешь слова, то уже знающий, даже если не видел, что словами названо.

Нет,у Нас считается,если ты понял ПРИНЦИП ,то тогда ты уже знающий.А Христос Словами излагал Божьи принципы.

Хирурги видят аппендицит, потому и знают, что это такое. Они ж не как Вы, которым главное слова знать, чтобы себя знающим считать, а видеть не обязательно.

А вы думаете хирургу ,прям ,вот так ,в институте, с порога на улице аппендикс показывают? Главное,что бы он его видел?
Нет,ему простыми ,многочисленными словами сначала объясняют правила асептики и антисептики в течение нескольких лет,прежде
чем он аппендикс в животе пациента увидит.

Ученики же Христа прекрасно знали "слова" Писания ("теорию") ,поэтому он их и стал учить.

Вы же, категорически отвергаете "теорию" знания Писания,
ждёте какого-то видимого знамения и какого-то одномоментно возникшего глобального познания-разве не так ??

[Viktor.o]

... как же проверить "где ты"? Куда движешься?
...

Проверить "где ты" - просто: что видишь, там ты и есть. А там ли должен быть, или в другом месте, иногда вспоминаются слова, описанные кем-то из идущих, не обязательно из героев Библии, но и других учений. И по описанию того что видели они, и что видишь сам, сравниваешь, это ли они видели, или не это.

[Смирна]

Иисус учил учеников словами, но потом сказал "придёт Дух истины и научит вас всему". Значит, научить так, как надо, словами не научишь. Чтобы что-то понять, надо на себе испытать, прочувствовать, прожить, увидеть, осознать.

мнение: Иисус "учил учеников словами" для нас, читающих.

Они были рядом (как при отце) и видели (Лк.1:1,2 + Ин.1:14) жизнь своего Учителя.
Словами (как концентрацией дел) это описано для не видевших.

имо

[Viktor.o]

...

Нет,у Нас считается,если ты понял ПРИНЦИП ,то тогда ты уже знающий....

Нет. у Вас считается что круто считать себя знающим, и по этому буду себя знающим считать.

- - - Добавлено - - -

мнение: Иисус "учил учеников словами" для нас, читающих.
...

Значит нам читающим хотел донести что словами не научишь. Когда придёт дух истины, научит нас всему.

[Пломбир]

Нет. у Вас считается что круто считать себя знающим, и по этому буду себя знающим считать.

А вам завидно?Ответьте пожалуйста на вопрос ,я же в тему не за комплиментами захожу ,а хочу с вами поделиться ,что знаю,поэтому и спрашиваю,хочу понять,как вам понятней донести СЛОВО