Писание на языках.

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Нет, Геродот пишет, как сбылось предсказание. Причем упоминает такую подробность, как опьянение вавилонян.

Это единственное, что роднит две истории. В 1382 году по той же причине была сожжена Москва.

А историки Геродоту в этом вопросе не сильно верят вообще. Геродот вообще местами фантастичен. К примеру история наказания реки Гинд выглядит не более правдоподобно, чем миллион воинов у Мамая.

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Правда. И никто точно не знает, кто это такой. Предполагают, что это был какой-то ставленник Кира.

Проще предположить, что Даниил - полная туфта. Нет, ищите ставленников Кира...

[Итальянец]

Брат

Странно правда?

А что вы находите странным? .... извиняюсь, здесь уже успели написать ответ...
Дарий Мидянин возник "из ниоткуда", а что в этом удивительного? Путина вы знали до его президентства?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

Нет, Геродот пишет, как сбылось предсказание. Причем упоминает такую подробность, как опьянение вавилонян.

Это единственное, что роднит две истории. В 1382 году по той же причине была сожжена Москва.

А историки Геродоту в этом вопросе не сильно верят вообще. Геродот вообще местами фантастичен. К примеру история наказания реки Гинд выглядит не более правдоподобно, чем миллион воинов у Мамая.

Тем более ценно, что даже у Геродота детали совпадают. Речь ведь не идет о Москве - речь идет о взятии Вавилона. Обычно во время осады главнокомандующие не очень пьянствуют, надо полагать.

Правда. И никто точно не знает, кто это такой. Предполагают, что это был какой-то ставленник Кира.

Проще предположить, что Даниил - полная туфта. Нет, ищите ставленников Кира...

Может, так и проще, но это не значит правильнее. Всем известно, что Вавилон взял Кир, что он и был персидским царем. Какой смысл было Даниэлю выдумывать несуществующего Дария, если он правильно привел имя царя Валтасара (о котором, между прочим, до недавнего времени тоже ничего не было известно)?

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Обычно во время осады главнокомандующие не очень пьянствуют, надо полагать.

Правда не совпадают имена главнокомандующих, а да и про мену теку и фаллос ничего не сказано у Геродота.

Валтасара (о котором, между прочим, до недавнего времени тоже ничего не было известно)?

Простите, кому это стало известно?

Какой смысл было Даниэлю выдумывать

А какой смысл было выдумывать Моисею? А ведь выдумывал направо и налево.

[Итальянец]

Брат

Простите, кому это стало известно?

Легче сказать, кому это не известно.

А какой смысл было выдумывать Моисею? А ведь выдумывал направо и налево.

А вам какой смысл выдумывать?

[KPbI3]

Deja-vu

А вам какой смысл выдумывать?

Я редко выдумываю.

[Итальянец]

Вообще-то вопрос был о цели, а не о частоте... Ну да ладно, пропустим.
Так что там Моисей навыдумывал?

[Дмитрий Резник]

Правда не совпадают имена главнокомандующих, а да и про мену теку и фаллос ничего не сказано у Геродота.

Это не делает Вам чести. Что, от грязи нельзя воздержаться никак?
Я говорил о главнокомандующих Вавилона. А что касается персидских, то и у нас для одних войну выиграл Сталин, для других Жуков, а для третьих героический народ.

Валтасара (о котором, между прочим, до недавнего времени тоже ничего не было известно)?

Простите, кому это стало известно?

Однако восстановление вавилонских текстов со всей очевидностью показывает, что Валтасар действительно существовал, был сыном Набонида, последнего вавилонского царя56. Совершенно верно, что еще не найдено ни одного текста, в котором Валтасар именовался бы «царем», однако появилась информация, однозначно объясняющая то, что Набонид доверил Валтасару «царствование» (sarrutim). В «Стихотворном повествовании о Набониде»57 говорится, что «он [Набонид] вверил «Стан» (царствование, власть - прим. перев.) своему старшему (сыну), первенцу, и войска по всей стране определил под его (командование). Он позволил (всему) идти своим чередом, вверив ему царствование... Он направился в Тему (далеко) на запад»58.


Хотя Валтасар и не именовался «царем» как таковым (поскольку им еще оставался сам Набонид), последний, однако, «вверил ему царствование». Это «царствование» включало в себя военное командование страной и, таким образом, предполагало «царский статус»59. Согласно другим вавилонским текстам, это «царствование» с его царской властью включало в себя также уход за вавилонскими местами поклонения (что являлось обязанностью царя), призвание в свидетели своего имени и имени своего отца при произнесении клятвы и принятие дани во имя их обоих60. Профессор Э. Янг верно заметил, что «кроме того, царская власть Валтасара проявляется в сдаче им в аренду царских владений, в провозглашении повелений, действиях по управлению храмом в Эрехе»61. Короче говоря, на основании различных вавилонских текстов можно утверждать, что Валтасар, по сути, обладал прерогативами монарха и, следовательно, мог быть назван «царем», хотя и занимал подчиненное положение по отношению к своему отцу Набониду. Валтасар действовал как царь, и передача ему «царствования» заставила его управлять делами государства, по сути дела, пребывая в статусе царя.

56. Клинописные свидетельства собраны в удобной форме у R. P. Dougherty, Nabonidus and Belshazzar, Yale Oriental Series 15 (New Haven, Conn.: Yale University Press, 1929).

Какой смысл было Даниэлю выдумывать

А какой смысл было выдумывать Моисею? А ведь выдумывал направо и налево.

Это надо понимать как то, что Вам нечего ответить?

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Я говорил о главнокомандующих Вавилона.

А Библия говорит о царях, странное несовпадение?

то и у нас для одних войну выиграл Сталин, для других Жуков, а для третьих героический народ.

И тот и другой и третий занимали одну и ту же должность генералисимуса?

Валтасар действовал как царь, и передача ему «царствования» заставила его управлять делами государства, по сути дела, пребывая в статусе царя.

Очень сильно напоминает Моисеева фараона. Да и разве Дарий брал Вавилон в первый раз?

Это надо понимать как то, что Вам нечего ответить?

Это надо понимать, что Библию рассматривать, как историческую книгу несколько дико.

[Сергей Л]

Я не отношусь к говорящим на языках, но поделюсь информацией.
На языках не только говорят, но их еще и переводят, конечно, можно поставить под сомнение перевод, было бы интересно провести эксперимент, записать говорящего и попросить перевести его нескольким переводчикам.перевод совпал бы Сергей???
Также моя мать как-то присутствовала со мной на собрании пятидесятников она немного знает латынь так говорит, что узнавала знакомые слова в говоре молящих.

Бог может говорить людям просто на их языке, а может говорить им в сердце прямо суть, сразу суть. Перевод на любой язык будет и близок, но никогда точно не выразит услышанного. Ты будешь подбирать слова, вроде близко, но смысл неуловимо другой немножечко, и это немножечко важно. Про подобное Павел сказал, что слышал слова, которые невозможно пересказать.

Это Бог так говорит. При говорении на языках попроще, так как говорят люди (хотя и движимые духом). Они говорят конкретно слова. И это некий язык, либо человеческий, либо ангельский. Любой знающий тот язык поймет. Два знающих настолько одинаково переведут, насколько они хорошо знают язык. Бывает дар истолкования, когда человек и не знает языка, но внутри себя понимает значение говоримого и пересказывает другим уже своими словами. Я иногда понимаю суть того, что говорю на языках.

[Сергей Л]

Толстый

печатание на языках ? а в чем проблему видишь ?
это будет типа как писать русскими буквами английскую речь
у человека слова рождаются, а букв (письменности) тамошних он не знает, ну и колбасит по-своему

[Дмитрий Резник]

Это надо понимать, что Библию рассматривать, как историческую книгу несколько дико.

Это не историческая книга. Но никто еще не опроверг сказанного в книге Даниэля о взятии Вавилона.

[Толстый]

Толстый

печатание на языках ? а в чем проблему видишь ?
это будет типа как писать русскими буквами английскую речь
у человека слова рождаются, а букв (письменности) тамошних он не знает, ну и колбасит по-своему

Не надо передергивать... Тут кто-то сказал, что в "говорении" узнавал знакомые слова...

Вот я и прошу - пишите на языках. Правильно тут сказали - путь один напишет на языке, а другой прочтет и переведет.

Или у каждого андела свой язык?

Или это все же медитация и транс???

А иногда - вон как бывает...

И ещё намного о "непонятности" полученного при крещении Духом языка. Он не переводится, а толкуется. Чтобы истолковать молитву на языке, надо всего лишь попросить Бога о толковании. Все дары действуют исключительно посредством веры. Я видела, например, как Бог давал человеку высказывание на незнакомом языке, которое тот с разрешения пастора произносил в собрании вслух (человек тот сам удивлялся происходившему, но просто не мог не удержать наполнявших его слов).
Толкование получили 2 человека. Сначала полученным поделился один, потом второй. Толкование первого было менее пространным, но по сути того же содержание, что и у второго. А при слове двух свидетелей верно всякое слово - так ведь написано? Ещё один аргумент "за" - толкование не противоречило Писанию и Его Духу.

[Сергей Л]

Толстый

представь себе большой город, с большой и высокой стеной
мы стоим в воротах, я в городе, ты вне
я тебе: заходи, тебе понравится
ты: е мое, мне говорили, что там плохо
ты идешь вдоль стены вне, а я параллельно тебе внутри
я тебе рассказываю, что внутри, а ты в ответ говоришь, что я псих, и нет там внутри ничего
тогда я тебе говорю: Толстый, ты меня достал. Вернемся к воротам, зайди и глянь сам, чтоб тебя подбросило

так вот, ворота - это Иисус
а хождение вдоль стены - обсуждение всяких иных тем христанских

вернемся к двери
я говорю, что Иисус воскрес, и Он есть спаситель людей, Мессия, Христос
а ты ?