Если Бог-есть Любовь, то как понимать некоторые тексты в Еврейских Писаниях?

[Лука]

В апостольский век не было необходимости в Библии и утвердили ее, как слово Божье, сросшиеся с римской властью.

Во времена Апостолов Ветхий Завет Библии уже существовал, а Новый Завет создавался Апостолами и Евангелистами. Утверждать, что эти люди "срослись с римской властью" то же, что плюнуть в лицо всем Христианам всех времен и народов.

[Володя77]

Легко утверждать, что Отец автор сборника книг под названием Библия. Но это поздняя традиция. В апостольский век не было необходимости в Библии и утвердили ее, как слово Божье, сросшиеся с римской властью.

Даже и в апостольский век, верующие повсеместно назидались многими Посланиями Апостолов и написанным Евангелием (см. в т.ч., Евангелие от Луки и Деяния Апостолов) - т.е, Господь использовал Своих Посланных для того, чтобы донести Его слово до верующих.
Позднее эти Послания вошли в состав Библии (возможно, не все, а лишь те, которые Бог хотел, чтобы они вошли - потому и говорится о Писании, что оно все богодухновенно, см. 2Тим 3:16).

При этом, еще раз - ВСЕ тексты Евангелия и Посланий Апостолов, были записаны еще задолго до "срастания с римской властью" - уже в 1-м веке.., и, именно при жизни Апостолов - Апостолы и записали оные (будучи, при этом, вдохновляемы и направляемы и управляемы Богом - потому и "богодухновенно")
Иначе, откуда бы мы имели Послания Апостолов и Евангелие, если бы они не были записаны самими Апостолами?!

На минуточку напомню, что, практически, все Апостолы Христа (как минимум, составители текстов Нового Завета) ушли в вечность еще в 1-м веке!
То есть, имеются основания полагать, что все тексты НЗ были записаны в окончательном виде еще в 1-м веке (возможно, кроме Откровения..)... и, именно при жизни самих Апостолов.
И функционировать тексты НЗ, назидая и утверждая Христиан в единственно спасительной (на то время и поныне) вере Евангельской (Флп 1:27) - вере Божьей (Мк 11:23), начали уже в 1-м веке.

[лэванбан]

Хотите целостную? Пожалуйста:
Был проведен компьютерный анализ «истинного Божественного детоводительства» по текстам Ветхого Завета и по его результатам вынуждены констатировать, что этот Завет мало походит на завет любящего Отца со своими любимыми чадами и ему точнее подходит другое название «завет преступлений и наказаний». Действительно, слова, несущие разрушительный характер, встречаются в Ветхом Завете так часто, что, с точки зрения психолингвистики, эти тексты несут прямое кодирование на агрессию:
слова, содержащие «разруш», «истреб», «уничтож», встречаются 747 раз;
слова, содержащие «убит», «убил», «убьет», «погубить», 408 раз;
слова, содержащие «суд», 131 раз;
слова, содержащие «проклят», 108 раз;
слова, содержащие «отмстит», 16 раз;
слова, содержащие «зло», 168 раз;
словосочетание «предать смерти» 18 раз, и это притом что в ветхозаветных законах имеется заповедь «Не убий».
Разумеется дело не только в словах, но и в прямых указаниях, приказах, заветах, призывающих к мщению, разрушению. Это прямо-таки завет агрессии, завет возмездия, а не завет любви и мира, к чему призывал в своих проповедях Иисус Христос и чем пропитан Новый Завет.
Новый Завет это уже Завет Бога, любящего всех своих детей одинаково, независимо от национальности и от цвета кожи, а также от степени праведности, Бога всепрощающего, а не наказывающего. «Бог есть любовь». Такого Бога не знали древние!
4«7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1-е Иоанна 4:7,8).
«45 Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (От Матфея 5:45).3
В Новом Завете также существуют мотивы разрушения, но они, как правило, появляются только в посланиях апостолов, и в особенности в посланиях Павла, у которого явно прослеживается ветхозаветный склад мышления в части восприятия мира и событий. Но даже и при этом слова со значением «любовь» встречаются в Новом Завете 158 раз, и это притом что тексты Нового Завета более чем в три раза меньше текстов Ветхого Завета. Так что Новый Завет с полным основанием по меркам психолингвистики можно отнести к завету, кодирующему на любовь.

и слово "суд" в одной лишь книге Откровение около 20 раз.
и определенно эти яростные суды совершает Тот, Кто есть Любовь.

Владыка = Любовь и Судья.
а не безвольная мямля.

ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся. Псалмы

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Евангелия от Матфея, 25 глава)
_____________________

Helg, себя кодируйте на Любовь. гармонично.
сколько угодно.

но Творца не следует "переформатировать". под личные душевные запросы.
чревато.
лучше воспринимать адекватно и целиком. не зардербанивая по частям Его Целостный характер и единое вечное Слово.

[Helg]

и слово "суд" в одной лишь книге Откровение около 20 раз.
и определенно эти яростные суды совершает Тот, Кто есть Любовь.

Поэтому и большие сомнения, что это именно Отцом было дано. Способных видеть будущее, во Вселенной очень много,и все они вещают от имени якобы Бога.

Владыка = Любовь и Судья.
а не безвольная мямля.

А вы Любовь только в виде безвольной мямли можете представить? Что же касается суда, то суд суду рознь:
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Вот видите - никто никого никуда не посылает, камнями не закидывает. Сами выбрали.
Иоан.5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
Видите, Сам не судит, весь суд отдал Сыну. А сын-то тоже, судит Словом и никого не наказывает. Люди сами себя наказывают, отворачиваясь от света и идут во тьму. Сами...
А вот сравним с Ветхим Заветом:

ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся. Псалмы

Совсем другой оттенок - уже появились проклятые. Правда истребятся они тоже сами.

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Евангелия от Матфея, 25 глава)

Нашли-таки... Да есть такое. Только этот стих сильно выбивается из общего духа Евангелий. Слабо он туда вписывается. Зато для Ветхого Завета подходит идеально. Апостолы все же на Торе воспитывались. Не получилось из них эти ветхие установки полностью выбить. Нет, нет а вылезет каким-нибудь боком. Но это исключение, которое очень хорошо подчеркивает общее правило.

[лэванбан]

Нашли-таки... Да есть такое. Только этот стих сильно выбивается из общего духа Евангелий. Слабо он туда вписывается. Зато для Ветхого Завета подходит идеально.

а. вот в чем дело.

т.е. раздербанивается не только Библия. а даже отдельные ее части и книги.
некто присвоил себе (и/или своим идейным вдохновителям) право решать, что "вписывается", а что "выбивается".
ни библейский Б-г, ни учение Христа не воспринимается целиком.
а Христос, да, разумеется. Он неразрывно - с Торой. Йешуа - воплощенная Тора. иначе говоря.

а Вами берется лишь то, что Б-га выставляет в виде мямли. послушной своим творениям.
утопия. нереализуемо.

конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания

Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

нормальный суд? для возлюбивших тьму?
имхо, вполне.
видите, нет?
______________________

бездна премудрости Б-жия. никакого насилия над личностью. беззаконник, отвергнув целостное, неповрежденное учение, соблюдается в узах своего же греха. своих же похотей. и гордыни.

Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

послание ап. Иуды - в своевременную помощь тем, кто, будучи прельщен душегреющим образом любвеобильного "няшного Иисуса", еще не совершенно растерял адекватности для понимания уравновешивающих милосердие черт характера Творца. и учета непримиримости Г-спода с любым грехом. и в прежнем, и в Новом Завете.

[Oleksiy]

Даже и в апостольский век, верующие повсеместно назидались многими Посланиями Апостолов и написанным Евангелием (см. в т.ч., Евангелие от Луки и Деяния Апостолов) - т.е, Господь использовал Своих Посланных для того, чтобы донести Его слово до верующих.
Позднее эти Послания вошли в состав Библии (возможно, не все, а лишь те, которые Бог хотел, чтобы они вошли - потому и говорится о Писании, что оно все богодухновенно, см. 2Тим 3:16).

Мало ли какие книги существовали в апостольский век? Ходило по рукам немало и других книг, которые потом назвали еретическими. Те, что позже вошли в канон, не угрожали официальной христианской партии и Риму, потому и были включены в сборник. Причем сделали это к концу второго века в противовес сборнику книг от Маркиона. Книги, которые делали упор на то, что наш мир - это песочница князя мира сего, были неудобны для власти, а потому всячески уничтожались. За хранение этих книг полагалась смертная казнь.

[Лукерья]

Потому, что в Писание вошло только слово Божье.
Апокрифы не слово Божье - тексты апокрифов не имеют контентной увязки со смысловой нитью Писания... Кроме того, апокрифы содержат околооккультные практики. В духе от них крепко веет тьмой!
Это инородное и чуждое "тело" в Священном Писании.
Потому и, ни Христос, ни Апостолы не ссылались ни на одну из 11-ти апокрифических книг.

Как и всегда - все делал Тот, от Которого все!!
Отбирал и сортировал - Бог (Ему лучше всех видно, что от Него, а что не от Него); записали же, те, кому и было вверено слово Божье - евреи.
Канон ТанаХ был сформирован Господом еще до явления Иисуса Христа.

Так же был сформирован и канон Нового Завета - отбирал и сортировал, опять таки, Господь.., используя услуги "секретарей" - верных Ему из верующих во Христа: при этом, напоминаю, что тексты Нового Завета написаны евреями, как и тексты Ветхого Завета (иначе и быть не могло, ведь именно евреям и было вверено слово Божье, см. Рим 3:2).

При этом, православие никакого участия в этом деле не принимало, ибо оное сформировалось только спустя 1000 лет после этого дела.
Потому и, ни Ветхий, ни Новый Заветы ни разу не упоминают о православии... (т.е., Бог о таком течении ничего нам не говорит - вообще ничего.
Бог говорит нам о вере Евангельской (Флп 1:27) - о вере от слов Евангелия, которой мы и стараемся держаться).

Православное вероучение восходит к апостольским временам (I век). Современная православная Церковь рассматривает всю историю Церкви до Великого раскола как свою историю.
Для православных (как и для католиков) первичен народ Божий сначала Бог созидает Ветхозаветный Израиль, и внутри Израиля возникают знакомые нам тексты Ветхого Завета, потом Бог создает Церковь, и Церковь создает Новый Завет. Когда святой Апостол Павел пишет свои послания, сложившегося текста Нового Завета еще, понятно, нет но Церковь, к которой он обращается, уже есть, она уже совершает Евхаристию, Господь уже прилагает к ней спасаемых.

[Helg]

а. вот в чем дело.

Догадка вспыхнула багрово и кровью обожгла виски!!! (с)

т.е. раздербанивается не только Библия. а даже отдельные ее части и книги.
некто присвоил себе (и/или своим идейным вдохновителям) право решать, что "вписывается", а что "выбивается".
ни библейский Б-г, ни учение Христа не воспринимается целиком.

Хм, "раздербанивается" - не очень хорошее слово. Простите, а кто имеет копирайт от Бога на право решать, что вписывается, что не вписывается? И если оно не вписывается, правильно ли говорить, что вписывается, поскольку "есть мнение"? Вы считаете, что у вас маловато интеллекта, чтобы самому определить, что к чему, в простых Евангельских текстах? Чтобы в них разобраться нужно высшее образование? Не надо доверять собственному мнению? Да вы посмотрите вокруг: насколько разумно сейчас доверяться чужому? Думаете в те давние времена все было как-то по-другому? Что-то нет у меня оснований так думать.

а Христос, да, разумеется. Он неразрывно - с Торой. Йешуа - воплощенная Тора. иначе говоря.

Как определили? Вы сами это определили, или просто приняли на веру мнение других людей? Вы просили дать общую картину. Я вам дал её, привел статистику и заключение: с точки зрения психолингвистики, а это, между прочим, наука:Психолингвистика — Википедия,
Тора и Евангелия - это два разных учения!
Вы когда определяли своё вероисповедание, как-то выбирали, или это спонтанно получилось. Например, почему вы не стали мусульманином? Там тоже написано, что Коран дан от Бога.

а Вами берется лишь то, что Б-га выставляет в виде мямли. послушной своим творениям.
утопия. нереализуемо.

Вот не красит вас такое заявление. Я еще ничего не сказал про то, как и что я вижу, а ваше навязчивое желание навязать мне слово "мямля", ничего хорошего не имеет. Если для вас любить и мямлить - это одно и то же, то наша беседа преждевременна. Надеюсь, что это все-таки не так.

конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания
Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

нормальный суд? для возлюбивших тьму?
имхо, вполне.
видите, нет?
______________________

бездна премудрости Б-жия. никакого насилия над личностью. беззаконник, отвергнув целостное, неповрежденное учение, соблюдается в узах своего же греха. своих же похотей. и гордыни.

Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

послание ап. Иуды - в своевременную помощь тем, кто, будучи прельщен душегреющим образом любвеобильного "няшного Иисуса", еще не совершенно растерял адекватности для понимания уравновешивающих милосердие черт характера Творца. и учета непримиримости Г-спода с любым грехом. и в прежнем, и в Новом Завете.

Я Евангелиям больше доверяю.
И вы просили дать общую картину - я вам её дал.

[лэванбан]

Догадка вспыхнула багрово и кровью обожгла виски!!! (с)

Хм, "раздербанивается" - не очень хорошее слово. Простите, а кто имеет копирайт от Бога на право решать, что вписывается, что не вписывается? И если оно не вписывается, правильно ли говорить..

Тора и Евангелия - это два разных учения!

Вы когда определяли своё вероисповедание, как-то выбирали, или это спонтанно получилось. Например, почему вы не стали мусульманином? Там тоже написано, что Коран дан от Бога.


Я Евангелиям больше доверяю.
И вы просили дать общую картину - я вам её дал.

не. я не настолько кровожадна. ) а суровость в употреблении. не нра?
как человеку, упрямо рисующего Б-га в виде рохли, неспособного отстоять мировой порядок. в т.ч. силовыми методами.

а общая картина такова, что из Торы рельефно проступает облик Творца, оказывающего на бунтующее творение дозированное, мудрое и силовое, и духовное влияние,- непрестанно.
а Евангелия ( и НЗ в целом ) полноту этого влияния раскрывают.

и эта общая картина воспринимается лишь искренним сердцем.
психолингвистика тут не в помощь.

потому что только вера сможет отличить силу от насилия. и понять глубинную мотивацию Б-га. в каждом Его деянии. мотивацию, раскрывающую Его Святость и чистоту, вызывающую естественное поклонение. это, собственно, и есть начало страха Б-жия. осознания Его полной, исчерпывающей праводы. и в каждом акте суда. и в каждом явлении милосердия.

Helg, гендерность попутали.
"мусульманином" мне не стать ни при каком раскладе.)

пазлы у Вас не складываются. ни те, ни эти.
ВЗ - жесткосердная бяка.
НЗ - умилительный плюшевый мишка.
шизоидная, расщепленная композиция.
вместо целостного, монолитного, Неизменного Творца.

[Сергей Сур]

и слово "суд" в одной лишь книге Откровение около 20 раз.
и определенно эти яростные суды совершает Тот, Кто есть Любовь.

Владыка = Любовь и Судья.
а не безвольная мямля.

Когда человек не научившись и не подготовившись строит такую ракету, которая при подлёте к Солнцу мгновенно сгорает, то виновато ли в этом Солнце, которое одинаково даёт свои тепло и свет и при старте ракеты с земли, и при её полёте и при её сгорании? Человека судит не Бог, а его (человека) греховная внутренняя сущность, которая при приближении к Его Благу и Истине, начинает стенать и корчится в муках.

[Helg]

не. я не настолько кровожадна. ) а суровость в употреблении. не нра?
как человеку, упрямо рисующего Б-га в виде рохли, неспособного отстоять мировой порядок. в т.ч. силовыми методами.

а общая картина такова, что из Торы рельефно проступает облик Творца, оказывающего на бунтующее творение дозированное, мудрое и силовое, и духовное влияние,- непрестанно.
а Евангелия ( и НЗ в целом ) полноту этого влияния раскрывают.

и эта общая картина воспринимается лишь искренним сердцем.
психолингвистика тут не в помощь.

потому что только вера сможет отличить силу от насилия. и понять глубинную мотивацию Б-га. в каждом Его деянии. мотивацию, раскрывающую Его Святость и чистоту, вызывающую естественное поклонение. это, собственно, и есть начало страха Б-жия. осознания Его полной, исчерпывающей праводы. и в каждом акте суда. и в каждом явлении милосердия.

Helg, гендерность попутали.
"мусульманином" мне не стать ни при каком раскладе.)

пазлы у Вас не складываются. ни те, ни эти.
ВЗ - жесткосердная бяка.
НЗ - умилительный плюшевый мишка.
шизоидная, расщепленная композиция.
вместо целостного, монолитного, Неизменного Творца.

Знаете, рискну сказать, что ваше мнение тут вообще никому не интересно. Как, впрочем, и моё и еще чьё-либо. Всем интересно почему у вас такое мнение..
Насчет гендерности, простите, не разглядел.

[лэванбан]

Знаете, рискну сказать, что ваше мнение тут вообще никому не интересно. Как, впрочем, и моё и еще чьё-либо. Всем интересно почему у вас такое мнение..
Насчет гендерности, простите, не разглядел.

Helg, я этим не заморачиваюсь.
хватает возни с внутренним содержимым.

Вы изложили видение. я сочла его зело косячным (но общий тон допускающим возможность диалога) и, сообразно личным представлениям, решительно отписала. возразили - добавила. и т.п.

это никому не интересно? как жить, как жить

я 3 дня и 3 ночи гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны (с, обыкн. чудо)
________________

почему у Вас такое искаженно представление-мнение о Б-ге? и ВЗ. и даже НЗ.
да ничего проще.
потому что Вы не еврей )

[лэванбан]

Когда человек не научившись и не подготовившись строит такую ракету, которая при подлёте к Солнцу мгновенно сгорает, то виновато ли в этом Солнце, которое одинаково даёт свои тепло и свет и при старте ракеты с земли, и при её полёте и при её сгорании? Человека судит не Бог, а его (человека) греховная внутренняя сущность, которая при приближении к Его Благу и Истине, начинает стенать и корчится в муках.

понимаете, какая штука..
с одной стороны, чтобы познать Б-га, нужно смирение. решение стать под Его власть.
с другой - требуется некая паритетность. иначе.. взгляд снизу вверх.. формирует извращенную, деспотическую картину.
как Ийов горевал: нету между нами посредника, чтобы положил руку на обоих нас.

а где взять паритетность, если дух не освобожден от сиротства, чуждости,- в статус усыновленного чада?

пока сердце не удостоверено в личном прощении и принятии Сыном Божьим, пока спасение не воспринято, вместо паритетности - вражда. неверие. упреки. сатана-то даром времени не теряет - клевещет человеку на Б-га в мозг. и тот, обманувшись, старается. подпрыгнуть повыше и погрозить безжалостным небесам кулаком. за мнимое несоответствие каким-то стандартам.
при этом сами стандарты далеки от эталона, как земля от небес. если не дальше.

что поделаш. или милосердие Владыки достучится-таки до сердца. собачка щелкнет, затвор сработает. и сердце, открывшись, доверится. и поймет: да, потоп ужасен. трагичен. но был решительно необходим. как и прочие неизбежные суровости.

[Helg]

[COLOR=#1C4874]Helg,я этим не заморачиваюсь.

Напрасно, напрасно. Этот вопрос мне видится наиважнейшим.

Вы изложили видение. я сочла его зело косячным (но общий тон допускающим возможность диалога) и, сообразно личным представлениям, решительно отписала. возразили - добавила. и т.п.

Извините, но ваших личных представлений я не увидел вовсе. Личное мнение сильно отличается от общепринятого. Прежде всего, когда человек имеет личное мнение, то это плод каких-то рассуждений и личного жизненного опыта. Интересно не мнение, а цепочка логических рассуждений, которые привели к образованию мнения.

это никому не интересно? как жить, как жить

Оно может и интересно кому-то... Но дело в том, что содержание Библии тут практически все хорошо знают, знают так же догматические установки различных ветвей. А потому столкновение догм никому уже не интересно.

я 3 дня и 3 ночи гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны (с, обыкн. чудо)

Зачет
________________

почему у Вас такое искаженно представление-мнение о Б-ге? и ВЗ. и даже НЗ.

Вы хотели сказать, "не соответствующее официальным установкам?" Тому, как принято считать? Вы степень кривизны моего представления как определили?

да ничего проще.
потому что Вы не еврей )

Да, вот тут вы правы. В детстве никто не вдолбил мне в голову никакой идеологии, кроме как коммунистической. Но, к счастью, прошло время и я во всем разобрался. Кодировки были разрушены. И вот тогда я внимательно осмотрелся вокруг и свежим взглядом окинул идеологическое пространство. И сам, без чьей-либо помощи, выбрал христианство. Это был мой свободный выбор. А родись я евреем... Мне бы напихали в голову иудейских психологических установок. И вряд ли я смог бы от них освободиться, как от коммунизма. Большинство людей даже не отдают себе отчета, что отстаивают тут не собственное мнение, а догмы. Но догма - не такая уж и плохая штука, но только тогда, когда она истинна. А Истина тем и отличается от заблуждения, что она нигде не противоречит реальности.
Вот посмотрите это кино. Откиньте там политику. Политика там не так важна. Важен психологический эксперимент, когда человека заставляют считать белое черным, на основе только того, что он не доверяет собственному мнению:

И вот если спросить этого зазомбированного человека: "как вы определили, что шар чёрный?", он вам ничего вразумительного не ответит.

[лэванбан]

Напрасно, напрасно. Этот вопрос мне видится наиважнейшим.


зазомбированного человека

))))))

напрасно, потому, что Вам видится? -)
Helg, ничего, если я прямо выскажусь о том, что интерес к беседе с человеком, упрекающим меня в отсутствии умения формировать собственные взгляды, при этом подсовывающим примитивные ролики уровня детсада, падает стремительно?