Если Бог-есть Любовь, то как понимать некоторые тексты в Еврейских Писаниях?

[Лукерья]

Тема будет раскрыта, когда Вы ответите мне на двоих моих вопроса в первом посте.
А пока Вы отвечаете мне, какими-то одному себе понятными намеками.

- - - Добавлено - - -



К чему Вы пишите, что и так понятно?



Это Вы о ком?



Простите, но я ничего не понял из Ваших слов.

Как вы думаете, любовь подвластна закону?
И почему от множества беззаконие оскудевает любовь?

[уже не я живу]

Если тема в вопросах со стороны, то можно ли понимать так, что вы ещё с нераскаянным сердцем и не приняли Духа Святого?
Когда начинается у Бога наставление и научение Духом Святым, то постоянно Им даются новые и новые ответы. Ровно настолько насколько вам полезно на настоящий момент.
Проку с того, что вы что-то попытаетесь разъяснить себе другими людьми, которые также как и вы всего лишь люди и немощны. И даже если кому-то что-то и открыто больше чем вам, то мне почему-то кажется, что Богу Отцу угоднее, когда человек хочет научиться Его премудрости и любви из ваших личных отношений с Ним.
Ведь Ветхий завет весь в убийствах и проклятиях, не только те некоторые тексты, что вы привели.

"Разве может Творец так наказывать своих земных детей за непослушание?"
Разве кто-то может взять на себя такое дерзновение, чтоб отвечать что-то за Бога?
Существуют разные точки зрения на тексты Писания, но Истина, только у Бога, и только Он вам может её открыть. Остальное может быть вам неполезно и даже вредно.

[Сергей Сур]

Читая эти стихи у меня невольно возникает вопрос: как подобные слова сказанные Моисеем от имени Бога совместимы с любовью Творца "агапе" к своим творениям?

Иудейская Церковь до Пришествия Господа была прообразовательной, то есть через внешние действия прообразовывала вещи внутренние, относящиеся к Господу и Его Церкви. Проклятие, по видимости относимое Иудеями к действиям Бога по отношению к людям, не исполняющим Его заповеди и повеления, на самом деле было проклятием, которое было следствием действий самих Иудеев, которые к моменту Пришествия Господа стали полностью чувственными, присвоив святость самим внешним обрядам и действиям, отняв святость у Господа, прообразуемого этими обрядами и действиями:

16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
Доктрины истины, которыми вы обладаете, станут ложностями, и ваш внешний ум будет закрыт для Господа и получит только заблуждения, которые вытекают из ада.

17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
Блага, скопленные в ваших воле и рассудке Господом, будут искажены злом и ложью.

18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
Все духовные рождения вашей души, все продукты вашего разума из добра и истины, посеянных Господом, все проявления ваших побуждений, как внутренних, так и внешних, будут осквернены.

и т.д.

То есть неисполнение заповедей Бога влечёт к внутренней катастрофе Церкви в общем и каждого человека в отдельности, а не к внешней, но так как Иудеи были народом внешним, то поэтому велись Богом страхом к внешним, природным бедствиям.

[kiriliouk]

как подобные слова сказанные Моисеем от имени Бога совместимы с любовью Творца "агапе" к своим творениям?
Разве может Творец так наказывать своих земных детей за непослушание?

Думаю, самое время задуматься над вопросом "что такое любовь?" Возможно, ответ Вам кажется само собой разумеющимся, но едва ли это так.
Что такое любовь? В чем она проявляется?

Другой вопрос: я усматриваю в этих стихах принуждение к послушанию заповедям Бога страхом.
Возможно ли, чтобы Создатель так принуждал грешных людей к послушанию?

Есть разница между принуждением и предупреждением.
В силу ряда обстоятельств человек оказался в материальном мире. Материальный мир обладает рядом свойств. Незнание этих свойств таит опасность. А кто предупрежден - тот вооружен.

А вот то, что Вы говорите о скверности принуждения страхом наказания - это очень верно.
Только это окаянство не Б-жья инициатива, это люди сами такое обыкновение завели.

[Бенджамен]

Если тема в вопросах со стороны, то можно ли понимать так, что вы ещё с нераскаянным сердцем и не приняли Духа Святого?

Мне пришлись по сердцу Ваши слова, что Дух Святой дается только людям с раскаянным сердцем.
А раз пришлись по сердцу мне эти слова, то значит, наверное есть у меня надежда.

"Разве может Творец так наказывать своих земных детей за непослушание?"
Разве кто-то может взять на себя такое дерзновение, чтоб отвечать что-то за Бога?

Разве в своей теме я призываю кого-то отвечать за Бога?
Тут люди отвечают как они думают, посему никто о таком дерзновении не помышляет.
Но если Вы называете дерзновением задавать такие вопросы, которые звучат в этой теме- то я с Вами не соглашусь.
Тем паче, что Вы не знаете мою мотивацию при открытии этой темы.

[Бенджамен]

Думаю, самое время задуматься над вопросом "что такое любовь?" Возможно, ответ Вам кажется само собой разумеющимся, но едва ли это так.
Что такое любовь? В чем она проявляется?

Я писал там о любви Творца к своим творениям.
Это высшая форма любви зовется "агапе".
Ее можно сравнить с любовью родителей к своим детям, но она и эту любовь превосходит.
Так вот, "агапе" просто не совместимо с тем чрезвычайно изощренным наказанием, которым грозится израильтянам Моисей во Второзаконие 28:15-29.

Есть разница между принуждением и предупреждением.
В силу ряда обстоятельств человек оказался в материальном мире. Материальный мир обладает рядом свойств. Незнание этих свойств таит опасность. А кто предупрежден - тот вооружен.

Вы излагаете слишком философский взгляд.
Во Второзаконие 28:15-29 есть место и предупреждению тоже, с этим я не спорю.
Я же говорю о чрезвычайной изощренности этого наказания, если оно состоялось бы на самом деле.

А вот то, что Вы говорите о скверности принуждения страхом наказания - это очень верно.
Только это окаянство не Б-жья инициатива, это люди сами такое обыкновение завели.

Вы хотите сказать, что жестоковыйность израильтян побудила Б-га к таким словам?

[kiriliouk]

Я писал там о любви Творца к своим творениям.
Это высшая форма любви зовется "агапе".

Агапе - это отождествление себя с объектом поклонения, ничего более. Скупой Рыцарь к своим сундукам испытывал именно Агапе.
Это просто свойства греческого языка, тут нет никакой мистики. Эрос - стремление обладать, филео - глубокий интерес.

Вы хотите сказать, что жестоковыйность израильтян побудила Б-га к таким словам?

Что Вам до жестоковыйности израильтян? Разве у Вас своей мало?
Я хотел сказать, что идея проповеди страха наказания - плохая идея, именно страх наказания толкнул Адама выпустить наружу меру суда и виноватить всех вокруг (это не я вазу разбил, это кошка). Следовательно, идея Б-га иная, речь не может идти о проповеди страха наказания. Речь идет о законах мироздания, которые надо знать и учитывать.

[Лукерья]

Я писал там о любви Творца к своим творениям.
Это высшая форма любви зовется "агапе".
Ее можно сравнить с любовью родителей к своим детям, но она и эту любовь превосходит.
Так вот, "агапе" просто не совместимо с тем чрезвычайно изощренным наказанием, которым грозится израильтянам Моисей во Второзаконие 28:15-29.



Вы излагаете слишком философский взгляд.
Во Второзаконие 28:15-29 есть место и предупреждению тоже, с этим я не спорю.
Я же говорю о чрезвычайной изощренности этого наказания, если оно состоялось бы на самом деле.



Вы хотите сказать, что жестоковыйность израильтян побудила Б-га к таким словам?

В чем смысл ВЗ, в рождении Девы Марии в среде избранного народа. Чтобы иудейский народ, слушал Бога, он должен быть полностью отделен от всех остальных народов, погрязших в язычестве.
Жесткой рукой Господь вел этот жестоковыйный народ . И только лишь в избранных своих людях - в Матери Божией, в апостолах, в первых христианах - иудеи смогли подняться до того уровня, которого желал Бог. Чтобы единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась. Иначе бы иудеи развратились полностью.
Должен был прийти Спаситель, и для него должен был готов сосуд, способный вместить Божество.

[уже не я живу]

Мне пришлись по сердцу Ваши слова, что Дух Святой дается только людям с раскаянным сердцем.
А раз пришлись по сердцу мне эти слова, то значит, наверное есть у меня надежда.

а вы думали ранее, что вам не на что надеяться?
Главное не надейтесь на людей. Страшное это дело. В них нет правды.

Разве в своей теме я призываю кого-то отвечать за Бога?
Тут люди отвечают как они думают, посему никто о таком дерзновении не помышляет.
Но если Вы называете дерзновением задавать такие вопросы, которые звучат в этой теме- то я с Вами не соглашусь.
Тем паче, что Вы не знаете мою мотивацию при открытии этой темы.

Был вопрос может ли Творец наказывать своих детей за непослушание такими немыслимыми вышеуказанными способами.
Собеседник в ответ вам будет предполагать и рассуждать за Бога и отвечать вам за Него, почему и как Тот может поступать так или иначе. А собеседник кто? Человек. и вместить Божий промысел в совершенстве не способен. И вы 100% из всех рассуждений и теорий человеческих не получите Божьего. Из всего изберёте свое, что ближе вам по разумению, что вам легче принять и что больше хочется принять. Может увлечётесь через чур такими поисками Бога и много потеряете времени. А им надо дорожить. Ибо дни лукавы.
Можете уже здесь и сейчас быть с Ним через покаяние и познавать Его через Него. Это самый великолепный Божий дар. Иметь общение с Ним через Иисуса Христа.
Люди часто строят и выдают свои теории за мысли Бога.
А Его мысли и пути, не наши мысли и пути.
Не стройте себе своих личных ограждений и не добавляйте к ним ограждений других людей.
Бог не исследим умом нашим, только через покаяние Духом Святым.
Я ваш интерес понимаю. У меня в прошлом к Писанию был тот же набор стандартных вопросов со стороны, что здесь у всех. Это неверный путь.
Путь к Богу через покаяние и отречение от пожизненного лозунга духовно мёртвого человека: "Да будет воля моя".

[Лукерья]

а вы думали ранее, что вам не на что надеяться?
Главное не надейтесь на людей. Страшное это дело. В них нет правды.


Был вопрос может ли Творец наказывать своих детей за непослушание такими немыслимыми вышеуказанными способами.
Собеседник в ответ вам будет предполагать и рассуждать за Бога и отвечать вам за Него, почему и как Тот может поступать так или иначе. А собеседник кто? Человек. и вместить Божий промысел в совершенстве не способен. И вы 100% из всех рассуждений и теорий человеческих не получите Божьего. Из всего изберёте свое, что ближе вам по разумению, что вам легче принять и что больше хочется принять. Может увлечётесь через чур такими поисками Бога и много потеряете времени. А им надо дорожить. Ибо дни лукавы.

Беспорно, ваши советы полезны, но
они также от человека и личного опыта, представлений, дарований.......

[Helg]

Помогите мне разрешить сомнения в отношении некоторых текстов Ветхого Завета.
Раньше читая эту часть Библии я не обращал на них внимание, но видимо "пришло время" разобраться глубже.
Первое место Писания находится во Второзаконие 28:15-29.
Читая эти стихи у меня невольно возникает вопрос: как подобные слова сказанные Моисеем от имени Бога совместимы с любовью Творца "агапе" к своим творениям?
Разве может Творец так наказывать своих земных детей за непослушание?
Другой вопрос: я усматриваю в этих стихах принуждение к послушанию заповедям Бога страхом.
Возможно ли, чтобы Создатель так принуждал грешных людей к послушанию?



Второзаконие 28: 15 "Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.

Тут все просто. Это не от Бога дано. Либо- Бог не есть Любовь. А совместить это никак не получится.

[уже не я живу]

Беспорно, ваши советы полезны, но
они также от человека и личного опыта, представлений, дарований.......

Мой личный опыт подтверждается Словом Божьим.
Я ничего здесь своего не пишу.
тот кто знает Писание и Слово Иисуса Христа, так как вы не напишет.
это не советы.

[somekind]

Я ваш интерес понимаю. У меня в прошлом к Писанию был тот же набор стандартных вопросов со стороны, что здесь у всех. Это неверный путь.

В итоге Вы получили ответы на этот набор вопросов или, «приблизившись к Богу» (с Ваших слов), пришли к заключению, что ответы Вам уже не так уж нужны?

- - - Добавлено - - -

Мой личный опыт подтверждается Словом Божьим.
Я ничего здесь своего не пишу.
тот кто знает Писание и Слово Иисуса Христа, так как вы не напишет.
это не советы.

Своё понимание Писания...

- - - Добавлено - - -

Думаю, самое время задуматься над вопросом "что такое любовь?" Возможно, ответ Вам кажется само собой разумеющимся, но едва ли это так.

1Кор. 13:4-8 подойдёт?

- - - Добавлено - - -

Читая эти стихи у меня невольно возникает вопрос: как подобные слова сказанные Моисеем от имени Бога совместимы с любовью Творца "агапе" к своим творениям?
Разве может Творец так наказывать своих земных детей за непослушание?

Проклятие за наказание «симметрично» благословению за соблюдение заповедей.
Своего рода договор.

Другой вопрос: я усматриваю в этих стихах принуждение к послушанию заповедям Бога страхом.
Возможно ли, чтобы Создатель так принуждал грешных людей к послушанию?

Там далее (в книге Иисуса Навина) будет предложение «изберите, кому служить».
Если избрали Бога... то у Бога вот такие условия.

[Лукерья]

Мой личный опыт подтверждается Словом Божьим.
Я ничего здесь своего не пишу.
тот кто знает Писание и Слово Иисуса Христа, так как вы не напишет.
это не советы.

Если бы все было так просто......
Получается, что вы уже святая, раз у вас весь опыт подтверждает Словом Божьим.
Мне было бы боязно так самоуверенно о себе написать.
Или вы не пишите здесь своего, что в рамки не вписалось?

[уже не я живу]

В итоге Вы получили ответы на этот набор вопросов или, «приблизившись к Богу» (с Ваших слов), пришли к заключению, что ответы Вам уже не так уж нужны?

Набор вопросов вне Иисуса Христа, после встречи с Ним, открываются во всей своей редкостной ущербной глупости человеческой и теряют всякую значимость. Потому что возникали не по сути, а по человеческому недалёкому скотообразному существованию. Какой человек мёртвый духовно, такие и вопросы у него - мёртвые.
Когда Бог оживляет мёртвый дух человека, Духом Своим и открывает ум к уразумению Писаний, заканчивается период мёртвых вопросов, начинается жизнь живых ответов в Живом Слове Бога и жизнь живого взаимодействия с Богом, Его силой, познание Его, Его Духом по мере того, сколько Он даёт и как ты лично проходишь данное Им.

- - - Добавлено - - -

Если бы все было так просто......
Получается, что вы уже святая, раз у вас весь опыт подтверждает Словом Божьим.
Мне было бы боязно так самоуверенно о себе написать.
Или вы не пишите здесь своего, что в рамки не вписалось?

А что какой-то опыт можно считать опытом в Боге, если таковой не подтверждается Словом Божьим?
По Слову Иисуса Христа мы будем судимы.
И всё что со мной происходит ежедневно я просеиваю через Слово Иисуса Христа, которое уже живёт во мне с тех пор, как стало мне приоткрыто.