Самоосуждение и Самопрощение

[Снусмумрик]

Представьте себе человека, который грешил, но после страшного суда был прощён и попал в Рай, то ли потому он верит, то ли потому, что чаша добра перевесила чашу зла...

Представьте себе, что он совершил некие тяжкие злодеяния во время своей жизни - убивал, мучал и т. п.

И представьте себе, что он, раскаявшись, не может сам себе эти злодеяния простить.

То есть, попав в Рай, он не будет себя считать достойным этого.

В результате ему там будет плохо.

Что с таким человеком делать?

Если Бог изменит ему сознание, чтобу он смог себя простить, это значит, что он лишит его свободы воли.

[Odessa]

Сознание по любому будут менять...иначе трудно будет отличить дурдом от райского блага.

[Снусмумрик]

Сознание по любому будут менять...иначе трудно будет отличить дурдом от райского блага.

Не будут. Потому что в таком случае его можно поменять прямо сейчас ВСЕМ. И никакого Страшного Суда не потребуется.

ЗЫ. Пожалуйста, будьте немного серьёзнее.

[Игорь]

Сознание меняется сейчас, на земле, через силу возрождения в Боге.
Мучений совести прощенный не испытывает, потому что Бог снимает не только грех, но и вину греха. Прощенный смотрит на свои прошлые злодеяния через призму Голгофы. Его грех не просто забыли, а дело "замяли", нет - за его грех была уплачена цена, поэтому видя Распятого, у прощенного человека чувство вины за проступок меняется на многократное благодарение Богу, спасшего его.

[Снусмумрик]

Сознание меняется сейчас, на земле, через силу возрождения в Боге.
Мучений совести прощенный не испытывает, потому что Бог снимает не только грех, но и вину греха. Прощенный смотрит на свои прошлые злодеяния через призму Голгофы. Его грех не просто забыли, а дело "замяли", нет - за его грех была уплачена цена, поэтому видя Распятого, у прощенного человека чувство вины за проступок меняется на многократное благодарение Богу, спасшего его.

Где всё это написано?

[Odessa]

Не будут. Потому что в таком случае его можно поменять прямо сейчас ВСЕМ. И никакого Страшного Суда не потребуется.

ЗЫ. Пожалуйста, будьте немного серьёзнее.

Если будут менять тело, то будут менять и сознание. Или вы пологаете, что будете себя осозновать всё также в шкуре лягучей???

Я серьёзно.

[Снусмумрик]

Если будут менять тело, то будут менять и сознание. Или вы пологаете, что будете себя осозновать всё также в шкуре лягучей???

Я серьёзно.

Тело есть прах. Тело я могу и сам изменить с помощью спортзала\хирурга\медикаментов\бензопилы...

А вот сознание - это наша свобода. Вмешательство в него - означает превращение людей в кукол. Что противоречит воле Бога, создавшего людей "по образу и подобию".

Нет, сознание мы меняем себе сами...

[Odessa]

Тело есть прах

Однако благодаря сему праху, вы сегодня живы и счастливы (или несчастливы).

Тело я могу и сам изменить с помощью спортзала\хирурга\медикаментов\бензопилы...

Не будьте так наивны.

А вот сознание - это наша свобода. Вмешательство в него - означает превращение людей в кукол

Ну а если человек сам добровольно попросит Бога изменить своё сознание??

Нет, сознание мы меняем себе сами...

А грех в раю будет??

[Игорь]

Где всё это написано?

На форуме, в этой теме, в сообщении № 398749

[Кадош]

Представьте себе человека, который грешил, но после страшного суда был прощён и попал в Рай, то ли потому он верит, то ли потому, что чаша добра перевесила чашу зла...

Подчеркнутое есть египетское верование. Этим грешили и садуккеи, за что их фарисеи и не долюбливали(не только за это, но и в частности за это тоже)...
Нет и не может быть сравнения , или взвешивания грехов, с добрыми делами... Добрые дела - добрыми делами, а грех, требует искупления. Именно для этого и приходил Христос!!! Что своими добрыми делами человек не может искупить свои грехи...
Это, как если-бы Чикатило занялся Меценатством... Смог-бы он на этом основании загладить свои убийства? Нет. Мухи, с мухами, а котлеты с котлетами, и не стоит их ни взвешивать ни сравнивать...

И представьте себе, что он, раскаявшись, не может сам себе эти злодеяния простить.

Это бывает со всеми людьми, у которых еще есть остатки совести...
Поэтому Бог и предусмотрел в будущем раю - "листья дерева - для исцеления народов."...

Что с таким человеком делать?

См. Откровение22:2....

Если Бог изменит ему сознание, чтобу он смог себя простить, это значит, что он лишит его свободы воли.

Человек встретит в раю всех по отношению к которым он согрешил, и у него появится шанс испросить у них прощения. И я полагаю, что таки получит его. А успокоение полное будет после .... см Откровение22:2...

[Снусмумрик]

Подчеркнутое есть египетское верование. Этим грешили и садуккеи, за что их фарисеи и не долюбливали(не только за это, но и в частности за это тоже)...
Нет и не может быть сравнения , или взвешивания грехов, с добрыми делами... Добрые дела - добрыми делами, а грех, требует искупления. Именно для этого и приходил Христос!!! Что своими добрыми делами человек не может искупить свои грехи...
Это, как если-бы Чикатило занялся Меценатством... Смог-бы он на этом основании загладить свои убийства? Нет. Мухи, с мухами, а котлеты с котлетами, и не стоит их ни взвешивать ни сравнивать...

Меценатство не меценатство, а СПАСЕНИЕМ чьей-то жизни "раскаявшийся Чикатилло" мог бы загладить свои грехи... Особенно если предположить, что наш "Чикатилло" о Христе никогда не слышал. В таком случае, если я не ошибаюсь, срабатывает закон Кармы...

Это бывает со всеми людьми, у которых еще есть остатки совести...
Поэтому Бог и предусмотрел в будущем раю - "листья дерева - для исцеления народов."...

И что эти листья делают? Если изменяют сознание - тогда смотрите выше...
Кстати, насчёт листьев... Каннабис?

Человек встретит в раю всех по отношению к которым он согрешил, и у него появится шанс испросить у них прощения. И я полагаю, что таки получит его. А успокоение полное будет после .... см Откровение22:2...

1. А если те, по отношению к которым он согрешил, находятся в Аду? Он туда отправится с ними общатся?
2. Прощение кого-то - это ещё не значит, что он сам себя простит.

[Снусмумрик]

На форуме, в этой теме, в сообщении № 398749

Кхгм!

Я имел в виду в библии.

[Игорь]

Снусмумрик ну я понял конечно, просто пошутил.
Писал я свои мысли, а не цитату из Библии, подтверждение этим словам можно найти, только не в одной цитате, а к каждой фразе надо приводить несколько цитат.

[Metaxas]

Тело есть прах. Тело я могу и сам изменить с помощью спортзала\хирурга\медикаментов\бензопилы...

А вот сознание - это наша свобода.

Менять сознание еще проще, чем тело с помощью внушения\пропаганды\рекламы\медикаментов\вскрытия черепа...

Нет, сознание мы меняем себе сами...

Счастливая уверенность выписывающегося из психдиспанцера.

[Кадош]

Меценатство не меценатство, а СПАСЕНИЕМ чьей-то жизни "раскаявшийся Чикатилло" мог бы загладить свои грехи...

Нет! И это уже не фарисеи или Кадош утверждает(хотя и они тоже), а Евангелия. Человек грешит. И грехи нуждаются в искуплении. Покрыть даже один грех кучей добрых дел невозможно! Закон такой, просто.

Особенно если предположить, что наш "Чикатилло" о Христе никогда не слышал. В таком случае, если я не ошибаюсь, срабатывает закон Кармы...

А о нем Библия что-нибудь говорит?

И что эти листья делают? Если изменяют сознание - тогда смотрите выше...

Я сказал о них, только то что знаю. Еще раз говорю, в человеке непрпощенность возникает именно в силу, того, что невозможно попросить прощение. Я на своем примере думаю. Я-бы очень хотел попросить прощение за многие свои поступки у своей мамы, у своего дедушки, но к сожалению...., к сожалению... И хотя я знаю, что они не сердятся на меня, бо бесконечно любят... Мне от этого не легче.

Кстати, насчёт листьев... Каннабис?

Ну почему, именно конопля??? Фу, как вы низменны...

1. А если те, по отношению к которым он согрешил, находятся в Аду? Он туда отправится с ними общатся?

Я не знаю, что в вашем понимании есть ад? Я знаю - есть шеол - временное КПЗ, так сказать, хотя и на продолжительный срок, но конечное по времени, а есть Геена огненная - это вечность. И я точно знаю, что у тех кто туда попадет мне не в чем просить прощения...
А насчет шеола... дык после суда будет возможность с ними пообщаться...

2. Прощение кого-то - это ещё не значит, что он сам себя простит.