Считал ли Христос себя совершенством или благим (святым)? Был ли он совершенством?

[Desnica]

Desnica,
как Вы объясните это противоречие в вашем первом посте? Сначала Вы приводите цитату где Иисус Христос говорит: "потому что Я сказал: Я сын Божий." от Иоанна 10:36, а ниже пишите:"Кстати, сам Христос никогда не назвал себя даже сыном Божьим! Ни разу! Он называл себя всегда сыном человеческим или просто сыном."

Тут нет противоречия. Некоторые Иудеи из числа очень влиятельных Иудеев того времени ошибочно поняли проповедь Христа и стали обвинять Христа в том, что он, якобы, делает себя равным Богу и называет себя сыном Божьим. Якобы, Христос называл себя сыном Божьим и уже этим делал себя равным Богу. Так думали обвинители Христа.
В своём ответе тем Иудеям Христос процитировал сначала их обвинения своими словами: вы говорите, что я делаю себя равным Богом потому, что я называю себя сыном Божьим? Неужели вы не понимаете, что обвиняете в богохульстве того, кого Сам Бог освятил и послал в мир?
Но этими словами Христос не подтвердил даже и того, что он называет себя сыном Божьим. Он просто повторил обвинения в свой адрес. На самом деле Христос не считал чем-то таким криминальным то, что человек может быть равен богу (но не Богу Яхве). Это он и доказал, когда привел слова из Танаха, когда Сам Бог называет людей, которым даровано Святое Писание, богами. Быть богом - это не грех для человека, ибо это значит быть человеком Божьим и тем, кого особенно благословил Бог и наделил особой властью. Это нормально. Да, Христос был таким особым богом - ведь этого человека Сам Бог освятил и послал в мир для особой миссии спасения людей.
Но ни разу Христос не называл себя даже и Сыном Божьим! Ни разу! Он предпочитал скромность - называл себя сыном людей. Не более того.

[revliscap]

Иисус не умер на кресте?

Умер, конечно, на кресте, и воскрес.
Воскрес, потому что нужен еще был, ибо - безгрешный.
А если бы не нужен был и был бы совсем уже грешный, то и не воксрес бы, как остальные люди.

[Мама Эля]

Тут нет противоречия. Некоторые Иудеи из числа очень влиятельных Иудеев того времени ошибочно поняли проповедь Христа и стали обвинять Христа в том, что он, якобы, делает себя равным Богу и называет себя сыном Божьим. Якобы, Христос называл себя сыном Божьим и уже этим делал себя равным Богу. Так думали обвинители Христа.
В своём ответе тем Иудеям Христос процитировал сначала их обвинения своими словами: вы говорите, что я делаю себя равным Богом потому, что я называю себя сыном Божьим? Неужели вы не понимаете, что обвиняете в богохульстве того, кого Сам Бог освятил и послал в мир?
Но этими словами Христос не подтвердил даже и того, что он называет себя сыном Божьим. Он просто повторил обвинения в свой адрес. На самом деле Христос не считал чем-то таким криминальным то, что человек может быть равен богу (но не Богу Яхве). Это он и доказал, когда привел слова из Танаха, когда Сам Бог называет людей, которым даровано писание, богами. Быть богом - это не грех для человека, ибо это значит быть человеком Божьим и тем, кого особенно благословил Бог и наделил особой властью. Это нормально.
Но ни разу Христос не называл себя даже и Сыном Божьим! Ни разу! Он предпочитал скромность - называл себя сыном людей. Не более того.

Но ведь от Иоанна 10:36 Иисус Говорит Сам о Себе:" потому что Я сказал:"Я сын Божий". Он же не может лжесвидетельствовать Сам на Себя?

[Desnica]

Но ведь от Иоанна 10:36 Иисус Говорит Сам о Себе:" потому что Я сказал:"Я сын Божий". Он же не может лжесвидетельствовать Сам на Себя?

Но ведь при этом Иисус никогда не говорил, что он является сыном Божьим! Никогда. Просто поверьте мне, что он процитировал сначала своих обвинителей - они считали, что во время своих проповедей Иисус заставляет верить людей в то, что Иисус является сыном Божьим и поэтому, якобы, равным Богу.
Почему те Иудеи это так поняли? Потому, что Христос называл Бога Отцом своим. Это было очень необычно для тех Иудеев. Поэтому они и решили, что, если он называл господа Яхве своим Отцом, это непременно значит, что Иисус называет себя сыном Божьим и делает равным себя Богу. А это является грехом для Иудеев.
Но ведь Иисус ни разу не называл себя сыном Божьим! мы это точно знаем! Ни разу!
Да, он считал, что нет ничего ужасного в том, чтобы быть равным богу, то есть человеку, наделенному особой властью и духовной силой от Бога. Мессия аргументирует свои слова отрывком из Писания - там слово боги не с заглавной буквы указано. Это о многом говорит - он считал себя богом, но человеком! И нет, он не считал себя равным Богу.

[Desnica]

Женщины, они такие. Молюсь, чтобы уважаемый автор взяла себя в руки.

Я и не выпускала себя из рук. Я в руках Всемогущего - Он не случайно назвал меня Десницей - Рукой Правды или правой Рукой.

[Goodvin]

Я в руках Всемогущего

вам не страшно?

[revliscap]

Правду разрешается говорить в любой форме. Главное, чтоб не в оскорбительной. Но я ведь никого не оскорбляла! Хоть кое-кто явно достоин слов более жестких, чем просто инквизитор!

Тут вы ошибаетесь, потому что форма одного и того же сообщения может быть разной, и форма сообщения так же несет в себе сообщение.
Одна и та же фраза, произнесенная разным тоном, может поменять свой смысл на противоположный. Ирония, например, есть такое понятие.

Так что беснование несет только одно сообщение, о бесновании.

[Desnica]

согласен, но уважаемая автор темы немного аргесивна с в своих позывах выплеснуть истину, свою истину.

Не смейте меня называть агрессивной! Вы и Христа назвали бы агрессивным за то, что он выгнал позорных торговцев из храма?
12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13. и говорил им: написано, дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)
Порой правду надо сказать жёстко -иначе до грешников не дойдёт, что они не правы!

[Goodvin]

Не смейте меня называть агрессивной! Вы и Христа назвали бы агрессивным

ну и назвал бы, и что? что бы ответил мне Христос?

[Desnica]

Тут вы ошибаетесь, потому что форма одного и того же сообщения может быть разной, и форма сообщения так же несет в себе сообщение.
Одна и та же фраза, произнесенная разным тоном, может поменять свой смысл на противоположный. Ирония, например, есть такое понятие.

Так что беснование несет только одно сообщение, о бесновании.

Ваш страх - это и есть беснование. Немного дерзости там, где она нужна, лишь добавит соли словам. Без соли слова ведь не имеют силы.

[revliscap]

Не смейте меня называть агрессивной! Вы и Христа назвали бы агрессивным за то, что он выгнал позорных торговцев из храма?
12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13. и говорил им: написано, дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)
Порой правду надо сказать жёстко -иначе до грешников не дойдёт, что они не правы!

Нет, Христа не назвали бы, прежде этого события Христос по воде ходил, вокрешал мертвых, и исцелял прокаженных. И в итоге воскрес. И был Сын Бога, кстати.

[Desnica]

ну и назвал бы, и что? что бы ответил мне Христос?

Не назвали бы. Вы его ведь любите.
И вы понимаете, что он был прав, когда прогневался на тех торговцев, которые извратили всё - место святости стали превращать в место торговли!

[revliscap]

Ваш страх - это и есть беснование. Немного дерзости там, где она нужна, лишь добавит соли словам. Без соли слова ведь не имеют силы.

Только не пересолите.

Но хорошо что не сахар, конечно...

[Мама Эля]

Но ведь при этом Иисус никогда не говорил, что он является сыном Божьим! Никогда. Просто поверьте мне, что он процитировал сначала своих обвинителей - они считали, что во время своих проповедей Иисус заставляет верить людей в то, что Иисус является сыном Божьим и поэтому, якобы, равным Богу.
Почему те Иудеи это так поняли? Потому, что Христос называл Бога Отцом своим. Это было очень необычно для тех Иудеев. Поэтому они и решили, что, если он называл господа Яхве своим Отцом, это непременно значит, что Иисус называет себя сыном Божьим и делает равным себя Богу. А это является грехом для Иудеев.
Но ведь Иисус ни разу не называл себя сыном Божьим! мы это точно знаем! Ни разу!
Да, он считал, что нет ничего ужасного в том, чтобы быть равным богу, то есть человеку, наделенному особой властью и духовной силой от Бога. Мессия аргументирует свои слова отрывком из Писания - там слово боги не с заглавной буквы указано. Это о многом говорит - он считал себя богом, но человеком! И нет, он не считал себя равным Богу.

Простите за настойчивость, но мне всё же кажется это вашей личной интерпретацией этих Слов Иисуса Христа: "потому что Я сказал:"Я сын Божий."
Ведь в Библии не всё написано, что и где Он говорил. И если Он сказал, что Я сказал:"Я сын Божий". Значит Он это говорил. И у меня нет причины Ему не верить.

[Desnica]

Нет, Христа не назвали бы, прежде этого события Христос по воде ходил, вокрешал мертвых, и исцелял прокаженных. И в итоге воскрес. И был Сын Бога, кстати.

Это правильно. Христа не нужно так называть. Он был прав.
И я права. Это плохо, когда язычники человека делают равным Богу, а не богу.