Молиться за врагов

[Мама Эля]

Ни сколько. А книжники при том, что у вас одни цитаты, которые мало что разъясняют, а наоборот только запутывают. Про "оправдание" тоже не понимаю: к чему это, если речь идет о прощении.

То, что Вы стали оправдывать убийц тем, что их кто то якобы совратил на такой порочный путь. А они что марионетки безмозглые что ли?

[ZatvoRnik]

То, что Вы стали оправдывать убийц тем, что их кто то якобы совратил на такой порочный путь. А они что марионетки безмозглые что ли?

Молиться за врагов.

[Мама Эля]

Молиться за врагов.

Ну молитесь, кто же Вам не даёт это делать. А оправдываете то Вы их зачем, тем что "Большинство, кто вступил на скользкий путь были кем-то соблазнены." Так и Адам оправдывал себя, тем, что жена дала ему плод и он ел, снимая таким образом ответственность с себя за непослушание Богу, вместо того, чтобы сознаться в своём преступлении и попросить у Бога прощения.

[ZatvoRnik]

А они что марионетки безмозглые что ли?

Не судите, да не....

[Мама Эля]

Не судите, да не....

Никто и не судит, а рассуждать и быть рассудительными это прямая обязанность христиан. И у каждого человека есть выбор, идти за тем, кто ведёт тебя на зло или удержаться от соблазна.

[ZatvoRnik]

Никто и не судит, а рассуждать и быть рассудительными это прямая обязанность христиан.

Оказывается как всё просто. Вы меня соблазняете этой простотой.
Намного сложней прощать врагов и молиться за них.

[Мама Эля]

Оказывается как всё просто. Вы меня соблазняете этой простотой.
Намного сложней прощать врагов и молиться за них.

" Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе." 2 Кор.11:3

- - - Добавлено - - -

Оказывается как всё просто. Вы меня соблазняете этой простотой.
Намного сложней прощать врагов и молиться за них.

И молиться и прощать тоже с умом надо, а не слепо и безрассудно.

[Блонди]

Просить прощения и оправдывать, это разные понятия.

Может быть Вы хотели сказать "прощать" и "оправдывать" - это разные вещи?

Да, разные - того, кого оправдывают, в покаянии и извинении за свои деяния не нуждается, т.е. его деяния по-умолчанию переходят в допустимые и приемлемые.

Прощаться же могут только грехи раскаявшегося в своих деяниях, ибо прощение без условий по-умолчанию переходит в оправдание, т.е. в избавление от покаяния и просьбы о прощении.

От греха человек очищается только после своего покаяния, и больше никак.

Молитва за врагов в данном случае может выглядеть так - "Господи, соедини нас с моим врагом миром во Христе, чтобы я мог приобрести в его лице брата, после его покаяния" - Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего

Либо так - "Господи, дай мне сил пойти и попросить прощение у того, кого я сделал своим врагом, и примириться с ним во Христе" - Матф.5:23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

В любом случае мир во Христе может быть только у раскаявшихся в своих грехах, а не между упорствующими во зле.

Молитва за врага направлена на то, чтобы его душа ожила и он пришел в себя, как то случилось с блудным сыном после покаяния. Или Вы не согласны?

[Мама Эля]

Может быть Вы хотели сказать "прощать" и "оправдывать" - это разные вещи?

Да, разные - того, кого оправдывают, в покаянии и извинении за свои деяния не нуждается, т.е. его деяния по-умолчанию переходят в допустимые и приемлемые.

Прощаться же могут только грехи раскаявшегося в своих деяниях, ибо прощение без условий по-умолчанию переходит в оправдание, т.е. в избавление от покаяния и просьбы о прощении.

"Прощаться же могут только грехи раскаявшегося в своих деяниях, ибо прощение без условий по-умолчанию переходит в оправдание, т.е. в избавление от покаяния и просьбы о прощении."
А само согрешение брата против брата своего переходит в допустимое, приемлемое. Что никак не соответствует истине.

[Блонди]

"Прощаться же могут только грехи раскаявшегося в своих деяниях, ибо прощение без условий по-умолчанию переходит в оправдание, т.е. в избавление от покаяния и просьбы о прощении."
А само согрешение брата против брата своего переходит в допустимое, приемлемое. Что никак не соответствует истине.

Как раз об этом здесь и говориться -
Прит.17:15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Господом.

Прит.25:26 Что возмущенный источник и поврежденный родник, то праведник, падающий пред нечестивым.

Матф.12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Еф.5:11 не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

[Мама Эля]

Как раз об этом здесь и говориться -
Прит.17:15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Господом.

Прит.25:26 Что возмущенный источник и поврежденный родник, то праведник, падающий пред нечестивым.

Матф.12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Еф.5:11 не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

И не только обличайте, но и наказывайте и не ешьте с ними вместе. 1 Кор. 5:11 А оставлять без внимания или наказания согрешение брата против брата- это нарушать повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.

[ZatvoRnik]

И не только обличайте, но и наказывайте и не ешьте с ними вместе. 1 Кор. 5:11 А оставлять без внимания или наказания согрешение брата против брата- это нарушать повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.

Так и до радикализма не далеко. Как все сложно...
Иисус пришел в Мир, что бы путь наш был простой и понятный, а вы со своими книжками, так и норовите всё запутать: дело верующего человека прощать врагов и молиться за них. А господь сам решит, как всё уладить на благо всем. Только Бог видит весь жизненный путь человека.

[Аннета]

И не только обличайте, но и наказывайте и не ешьте с ними вместе. 1 Кор. 5:11 А оставлять без внимания или наказания согрешение брата против брата- это нарушать повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.

Вы всё время забываете, что наказывать или нет решает церковь. Только после решения церкви - не ешь. Только церковь может решить кто прав, а кто виноват. Каждый человек в отдельности может ошибаться. В церкви же поставлены служители, которые могут определить степень духовности и степень греховности. Если таких служителей нет, то это не церковь и делать там нечего. Впрочем у настоящих христиан всё решается на уровне "один на один". Дальнейшие шаги как раз направлены на то, что бы выяснить кому в церкви не место, а это уже решает церковь.

[ZatvoRnik]

Вы всё время забываете, что наказывать или нет решает церковь. Только после решения церкви - не ешь. Только церковь может решить кто прав, а кто виноват. Каждый человек в отдельности может ошибаться. В церкви же поставлены служители, которые могут определить степень духовности и степень греховности. Если таких служителей нет, то это не церковь и делать там нечего. Впрочем у настоящих христиан всё решается на уровне "один на один". Дальнейшие шаги как раз направлены на то, что бы выяснить кому в церкви не место, а это уже решает церковь.

А что церковь? Если б Христос пришел, то повторил бы сказанное две тысячи лет тому назад:"...дом отца моего сделали домом торговли..."

[Мама Эля]

Вы всё время забываете, что наказывать или нет решает церковь. Только после решения церкви - не ешь. Только церковь может решить кто прав, а кто виноват. Каждый человек в отдельности может ошибаться. В церкви же поставлены служители, которые могут определить степень духовности и степень греховности. Если таких служителей нет, то это не церковь и делать там нечего. Впрочем у настоящих христиан всё решается на уровне "один на один". Дальнейшие шаги как раз направлены на то, что бы выяснить кому в церкви не место, а это уже решает церковь.

Чтобы церковь решала, в церкви должны исполнятся Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. За что мы с Блонди и ратуем.