Когда Бог творил человека ...

[Malakay]

"Каждый человек выбирает, был выбор и у Иуды... Он мог не предавать Христа" - и божий план спасения обламался бы? вот ужас-то

Иисус мог ошибиться в своих предсказаниях?

"ученики не догадывались о предательстве Иуды, иначе он не вышел бы с вечери живым" - с чего бы это?

"Никто его не принуждал к предательству, слова "и вошел в него сатана" - после вложенного Иисусом хлеба

"говорят о том, что Иуда принял окончательное и бесповоротное решение выполнить задуманное" - кто "говорят"? сценарий такой был, Иисус озвучивал

"Зная о предстоящем предательстве Иуды, Иисус" - и кто тут говорит, что Иуда МОГ не предать?

"Иуда мог и не предавать" - ну конечно. если заранее было все известно, роли расписаны

[Jasvami]

Его принять как Мессию-Царя, тогда все пророчества ВЗ о Его предании и крестной смерти оказались бы лживыми.

Пророчества - не предсказания будущего, а описание уже состоявшегося и увиденного пророком через пелену времени.Собственно, пророк видит самого себя в будущем воплощении и видит будущий мир глазами своего будущего воплощения.

[Priestess]

Нет! Они просто не вступили-бы в силу. Могу привести пример несбывшегося пророчества(даже трех). Хотите?

Тааак. Больше года прошло, а уважаемый Кадош не привёл ещё даже одного.

Речь о том, что он ставил перед выбором, и одновременно заранее ЗНАЛ, что Адам выберет, и еще с ним заключил завет, ЗНАЯ ЗАРАНЕЕ, что Адам его нарушит.
Теперь улавливаете смысл "свободы выбора"?

Так... никакой тогда свободы выбора и нет, что ли? Неужели Кальвин был прав?

[Снусмумрик]

Ну что вы....

Вот конкретный пример. Израиль входит в Святую Землю и Господь говорит следующие слова:"Выбери сегодня жизнь или смерть, добро или зло...". Согласитесь, что тут явно Бог показывает, что в Его планах уже заложен путь исправления Израиля, в случае, если Израиль начнет избирать смерть! И что? Теперь Господь виновен в разрушении двух Храмов, Вавилонском плене, и почти 2000-нем изгнании???
Нет конечно! Наличие в планах Господа возможного пути развития отнюдь не говорит о вине Господа, но наоборот о Его предвидении. А вот вина за последующие события лежит на человеке, т.к. только сам человек выбирает из предложенного ему....

Нефига. Бог заранее знает, что именно выберет человек. Иначе он не Бог.

[Снусмумрик]

Так... никакой тогда свободы выбора и нет, что ли? Неужели Кальвин был прав?

Успокойтесь. Свобода выбора есть.

Бога нет.