Когда Бог творил человека ...

[HAPBA]

К теме "Бог создал зло."

Когда Бог творил человека у Него не было в планах его искупление, но Он предвидел его.
Вот в чем дело.

[Кадош]

Когда Бог творил человека у Него не было в планах его искупление, но Он предвидел его.
Вот в чем дело.

Буду как всегда груб... Уж извините - амплуа у меня такое...

Всё дело, уважаемая НАРВА в том, что вы плохо знаете писания. А из них мы узнаем, что ИСКУПИТЕЛЬ был уже ппрежде сотворения мира. Так что в планах искупление было еще до сотворения человека. Человек мог не согрешить, тогда-бы ЖЕРТВА ИСКУПИТЕЛЯ не понадобилась-бы. Но постольку, поскольку человек согрешил, то в дело вступил "агнец, закланый от создания мира..."

[HAPBA]

Кадош Дело в том что если бы это было в планах, то Бог был бы виновен в грехе человека. Поэтому: т.к. Бог предвидел грехопадение, то Бог и предусмотрел искупление. Разумеется прежде создания мира, Бог вне времени.

[HAPBA]

Хочу уточнить. В планах не было так чтобы специально сделать так чтоб человек согрешил а потом уже его искупить.

[HAPBA]

Я так думаю.

[HAPBA]

Этим я хочу сказать что в грехе виновен сам человек.

[Сергей Е.]

Пало человечество, или нет - Христос бы пришёл так или иначе.
В случае человечества падшего - смерть Христа - понадобилась как жертва, и как путь Его к умершим ранее людям. В случае, если бы Адам и Ева не пали - Христос всё равно родился бы человеком, дабы в Своём Теле соединить человеческое и Божественно существование и поднять человеческое естество до нетварного, божественного. Единственное отличие - для этого не надо было бы умирать.

[реальный чел]

Старая песня.

Планирует дескать только хорошее, но предвидит всё.

Знает заранее, что человеку на ум придёт, но "свободу выбора" нарушить не может. Сидит и горюет "вот родится через 5 лет некто N , а ещё через 18 лет грехо-падёт, надо же какая сволочь".

[сольземли]

Христос всё равно родился бы человеком, дабы в Своём Теле соединить человеческое и Божественно существование и поднять человеческое естество до нетварного, божественного.

Ещё в первых веках один из отцов церкви Афанасий сказал: "Он вочеловечился, чтобы мы обожились".
Многие годы это откровение было скрыто от христиан, но сейчас Бог восстанавливает его. Мы говорим то же самое: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом (по жизни, природе и выражению, но не в Божестве).
А вот насчёт того, что Христу не пришлось бы умирать - неверно. Бог имел всё, кроме человеческой природы. Но, чтобы слить божественную и человеческую природы воедино, Ему было необходимо пройти смерть и воскресенье. Иначе бы мы, люди, не смогли есть Христа, т.е. принимать Его в своё существо. "Ядущий Меня жить будет Мною" (Иоанна 6:57).
Мы так устроены, что не можем съесть ничего живьём: курицу режем и готовим, яблоко срываем, т.е. "убиваем", корову тоже. Поэтому Триединый Бог должен был приобрести в Своём составе смерть человека Иисуса Христа. А теперь мы можем наполняться Богом как Духом (Эфесянам 5:18) и даже расти "ростом Божьим" (Колоссянам 2:19).
Слава Господу за Его всеобъемлющую смерть и за Его воскресенье!

[Сергей Е.]

сольземли - возможно Вы и правы. Хотя первый раз Христос назвал хлеб и вино - Плотью и Кровью - ещё не умирав. Так или иначе - в основном мы вроде сходимся - Христу предстояло придти в любом случае.
С Уважением, Сергей.

[olegs.69]

Мир!!!

Хотя первый раз Христос назвал хлеб и вино - Плотью и Кровью - ещё не умирав. Так или иначе - в основном мы вроде сходимся - Христу предстояло придти в любом случае.

Вот уж точно - разговор ни о чем!!!
Что можно говорить, когда там написано такое: Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей (от Луки 12:51). То же самое писано в Евангелие от Матфея (10:34): Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее

[Priestess]

Буду как всегда груб... Уж извините - амплуа у меня такое...

Всё дело, уважаемая НАРВА в том, что вы плохо знаете писания. А из них мы узнаем, что ИСКУПИТЕЛЬ был уже ппрежде сотворения мира. Так что в планах искупление было еще до сотворения человека. Человек мог не согрешить, тогда-бы ЖЕРТВА ИСКУПИТЕЛЯ не понадобилась-бы. Но постольку, поскольку человек согрешил, то в дело вступил "агнец, закланый от создания мира..."

Кадош, НАРВА - это ОН. Так что не грубите чрезмерно. А то можете и на ответное НАРВАться.
Единственное - моё имхо - что человек НЕ МОГ не "согрешить". А в остальном Вы правы, кроме обращения к НАРВЕ, конечно.

[AlikN]

А вот насчёт того, что Христу не пришлось бы умирать - неверно. Бог имел всё, кроме человеческой природы. Но, чтобы слить божественную и человеческую природы воедино, Ему было необходимо пройти смерть и воскресенье. Иначе бы мы, люди, не смогли есть Христа, т.е. принимать Его в своё существо. "Ядущий Меня жить будет Мною" (Иоанна 6:57).
Мы так устроены, что не можем съесть ничего живьём: курицу режем и готовим, яблоко срываем, т.е. "убиваем", корову тоже. Поэтому Триединый Бог должен был приобрести в Своём составе смерть человека Иисуса Христа.

Мне очень интересна Ваша мысль о том, что мы не можем ничего съесть живьем, и поэтому Христос должен был умереть. Я об этом подумаю...

Но Вам не кажется, что тот факт, что мы ничего не можем съесть живьем - это уже следствие грехопадения? Не будь грехопадения, не было бы и смерти. Поэтому, если бы не было грехопадения Христос бы воплотился, но все-таки не должен был бы умереть.

С уважением,
Алик.
умереть

[Enemy]

К теме "Бог создал зло."

Когда Бог творил человека у Него не было в планах его искупление, но Он предвидел его.
Вот в чем дело.

Может было, может нет. Мы этого не знаем.

[Толстый]

Ну я опять как нехристь обращаюсь к книгам и логике...

Жило-было существо самодостаточное...
Ну я уже писал, что мой знакомый... Не купил "Челси" потому что это ему не надо. У него ВСЁ есть...
Но Рома купил "Челси", хотя и непонятно зачем ему это надо, ибо у него все есть...

Я так полагаю - для развлекухи...

Вот так же и с Вашим... Товарищем Богом...
Ну всё у него было, но захотелось...
Вот создал Землю с игроками, тренерами.... Какие-то тренеры начали кочевряжицца...
И понеслось.. Зло, Добро... футболисты бегают, а Роме наплевать - смогут выиграть или нет, но все знают, что Рома - владелец Челси...
А на фига ему это надо???? Да просто так... Чтобы знали, что Рома - пупырь...
Не удивлюсь, если Рома скоро книжки напишет... Опять же от не фиг делать...

Вот от одиночества и самодостаточности и рождаются самые бредовые прожекты...