Когда Бог творил человека ...

[Кадош]

Кадош то есть вы считаете что Бог сотворил человека и специально сделал чтобы он согрешил, чтобы потом его искупить?

Это Пристесс так считает, и я полагал, что вы тоже так считаете...
Я лишь считаю, что Бог научил Адама кой-чему. И требовалось проверить насколько этот урок Адамом усвоен. И Адам это испытание не прошёл! И тогда включился план наказания и последующего искупления... Но если-б Адам непровалился, тогда, то и искупление не понадобилось-бы.

[HAPBA]

Но если-б Адам непровалился, тогда, то и искупление не понадобилось-бы.

И я об этом же. Потому я и написал то что написал выше.

[Priestess]

Вы когда-нибудь во что-нибудь играли??? Это совсем на примитивном уровне, но всё-же??

Ничего себе игрушки! Дайте младенцу поиграть атомной бомбой.

Или вы будете сказать, что Бог Нового Завета не Тот-же, что и Ветхого?

Бог ВЗ и НЗ - один тот же, не ловите меня, Кадош, это мы на разборах Слова Божия изучали.

Сказать, что сотворил СПЕЦОМ, чтобы согрешил - так я не могу, но некоторые так считают, и не без основания. Но что человек НЕ МОГ не согрешить по определению.... Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?

[Malakay]

"Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?" - это к вопросу о свободе выбора?

[Priestess]

"Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?" - это к вопросу о свободе выбора?

Ya, ya! И также к тому: мог ли первый человек НЕ согрешить?

[Злобин Дмитрий]

Давайте ближе к делу : Бог все нарочно подстроил. Потом всех наказал (ради Соего удовольствия) ,мучал детей Свои Потопом , Казнями египетскими ,Распятием ... и т.д. Тогда ,по Вашему ,если подойти к конечным выводам ,то Бог это ЗЛО ? Повильно ли я понял ? Если да ,то то и Христос - Зло ! Где тогда ДОБРО ? Ответ очевиден : там ,где Христу противоположность ... Тогда по Вашему , следуя элементарной логике ,Добро - это антиБог ,антиХристос ,т.е. Антихрист. В этом Вы хотите нас убедить ? С уважением Дмитрий.

[Malakay]

"Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?" -

"Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.27 И после сего куска вошел в него сатана"

как Иуда мог сопротивляться?

делает всех виноватыми, наказывает за предоставленный выбор, творит ад, топит - все это делает только добро. для любимых. все самое лучшее
вы куда убедительнее

"Давайте ближе к делу" - так ответьте - мог ли А. не согрешить? а И. - не предать?

[Злобин Дмитрий]

"Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?"
"Давайте ближе к делу" - так ответьте - мог ли А. не согрешить? а И. - не предать?

По Гюрджиеву они НЕ могли НЕ сделать ,того ,что сделали. То же по Лютеру. По Юнгу ,могли ,но "идеии витают в воздухе". По Марксу - либо да ,либо нет. Как видите нет однозначного ответа ! Так за чем задавать этот вопрос ,если лучшие умы человечества так и не пришли к единому мнению ? Желаете на этом форуме кго-то поумней встретить ? Не кажется ли Вам такое желание наивным ?

[Кадош]

Ничего себе игрушки! Дайте младенцу поиграть атомной бомбой.

Вы не поняли. Еще раз спрошу ВЫ лично играли в игры???

Бог ВЗ и НЗ - один тот же, не ловите меня, Кадош, это мы на разборах Слова Божия изучали.

Уже хорошо... Тогда значит вы согласны с тем, что Бог поставил Адама перед выбором. И выбор у Адама действительно был 50/50...

Сказать, что сотворил СПЕЦОМ, чтобы согрешил - так я не могу, но некоторые так считают, и не без основания.

Это их проблемы. и оснований у них я не вижу ни одного!!!!

Но что человек НЕ МОГ не согрешить по определению.... Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?

Мог! И фарисеи могли принять Христа, и признать Его своим царем. И Кайафа мог не раздирать первосвященническую одежду, а снять и передать истинному первосвященнику, и тогда история пошла-бы по совершенно иному сценарию...
В том-то и именно, что историю творим мы, а не Бог! Бог лишь предусмотрел что Он будет делать с том или ином случае, дабы достичь своей Цели, которую Он поставил ашшо в 26 стихе первой главы Бытия!!!!!
И Он ее таки добьется!!! Есть правда некоторые моменты, после которых начинается сплошной фатум. К примеру - когда Кайафа порвал свою одежду, и обрек Христа на смерть - уже предрешено было разрушение Храма, рассеяние, инквизиция, крестовые походы, и газовые камеры третьего рейха..... Вот вам и ответственность за свой выбор!!!
Как говорит классик - выбирай, но осторожно, но выбирай!!!!!!

[Кадош]

"Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?" -

"Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня...."

как Иуда мог сопротивляться?

делает всех виноватыми, наказывает за предоставленный выбор, творит ад, топит - все это делает только добро. для любимых. все самое лучшее
вы куда убедительнее

"Давайте ближе к делу" - так ответьте - мог ли А. не согрешить? а И. - не предать?

Малакай, вы вынуждаете меня назвать вас тем словом, которое вы заслуживаете, но рамки форума, не позволяют мне сего произнести вслух!!! Поэтому посчитав до 10 я решил вам дать встречную ссылку из этой-же самой книги она располложена несколько ранее данной фразы Христа. Т.е. Христос вами приведеной фразой, лишь констатирует свершившийся факт, но не заводит в тупик бедненького Иуду...
БУКВАЛЬНО ИЗ ЭТОЙ-ЖЕ ГЛАВЫ:
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:2)

Что еще могу сказать? Могу как всегда посоветовать - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Прежде чем ляпать глупости....

[Priestess]

Мог! И фарисеи могли принять Христа, и признать Его своим царем. И Кайафа мог не раздирать первосвященническую одежду, а снять и передать истинному первосвященнику, и тогда история пошла-бы по совершенно иному сценарию...
В том-то и именно, что историю творим мы, а не Бог!

Кадош, всё, Вы меня убили наповал! Если бы Иуда МОГ не предать Христа и фарисеи МОГЛИ Его принять как Мессию-Царя, тогда все пророчества ВЗ о Его предании и крестной смерти оказались бы лживыми. "Впрочем Сын человеческий идёт как написано о Нём" - сказал Иисус обо всём этом.

К примеру - когда Кайафа порвал свою одежду, и обрек Христа на смерть - уже предрешено было разрушение Храма, рассеяние, инквизиция, крестовые походы, и газовые камеры третьего рейха..... Вот вам и ответственность за свой выбор!!!

Кадош, а это даже не смешно! И ВЫ, с четвертью Еврейской крови, в здравом уме и твёрдой памяти повторяете эту антисемитскую пропаганду - о том, что всё это Евреи получили за "кровь Его на нас и на детях наших"?

[Кадош]

Кадош, всё, Вы меня убили наповал! Если бы Иуда МОГ не предать Христа и фарисеи МОГЛИ Его принять как Мессию-Царя, тогда все пророчества ВЗ о Его предании и крестной смерти оказались бы лживыми. "Впрочем Сын человеческий идёт как написано о Нём" - сказал Иисус обо всём этом.

Нет! Они просто не вступили-бы в силу. Могу привести пример несбывшегося пророчества(даже трех). Хотите?

Кадош, а это даже не смешно! И ВЫ, с четвертью Еврейской крови, в здравом уме и твёрдой памяти повторяете эту антисемитскую пропаганду - о том, что всё это Евреи получили за "кровь Его на нас и на детях наших"?

Пристесс вы вообще услышали что я вам сказал??? Тут ведь грани между одним и другим очень тонкие, и я рискую, говоря подобное, но я-то надеюсь на то, что собеседник умный и сможет зерна от плевел отличить...
Я говорил о выборе, а не о наказании....

[Николай]

Мог! ....
Вот вам и ответственность за свой выбор!!!

Каждый человек выбирает, был выбор и у Иуды... Он мог не предавать Христа...

Посмотрите на последнюю вечерю (Ев. Иоанна):
1 ученики не догадывались о предательстве Иуды, иначе он не вышел бы с вечери живым. Сей факт свидетельствует лишний раз о лицемерном коварстве Иуды, который своим внешним поведением не отличался от других учеников. Никто его не принуждал к предательству, слова "и вошел в него сатана" говорят о том, что Иуда принял окончательное и бесповоротное решение выполнить задуманное...

2 Зная о предстоящем предательстве Иуды, Иисус, вместе с тем, оказывал ему особые знаки внимания и любви, которые оказывают только самым дорогим людям (голова Иисуса лежала на груди Иуды, протянутый кусок хлеба...), как бы призывая его этим не губить свою жизнь и отказаться быть проводником воли дьявола...

Если бы Иуда МОГ не предать Христа ... "Впрочем Сын человеческий идёт как написано о Нём"

Иуда мог и не предавать, но разве в нашем мире мало кандидатов на предателей?

"невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"

Можно быть проводником воли божией или лукавого - а ты, человек, выбирай...

Но знай... Что сам несешь ответственность...

[Priestess]

Нет! Они просто не вступили-бы в силу. Могу привести пример несбывшегося пророчества(даже трех). Хотите?

Приведите.

Пристесс вы вообще услышали что я вам сказал??? Тут ведь грани между одним и другим очень тонкие, и я рискую, говоря подобное, но я-то надеюсь на то, что собеседник умный и сможет зерна от плевел отличить...
Я говорил о выборе, а не о наказании....

ААААААААААхххххххххххх, так вот Вы о чём: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина? Таперь давайте говорить.
1. Кровь Его на нас и на детях наших - от силы два поколения, причём НЕ ВСЕГО народа Израильского, а тех конкретно людей, которые в толпе (насчитывающей от силы несколько сот человек) сии слова говорили. Вот Вы возьмите и скажите нечто подобное в запале - и что, весь русский (или какой другой) народ за Ваши личные слова будет отвечать? Да ничуть. Вы сказали - Вы и получите. Ну, и Ваше потомство может быть.
2. Бог "наказывающий за вину отцов до третьего и четвёртого рода" (привожу по памяти, так Вы меня расстроили , что не хочу на работе отвлекаться на поисковик). До 3-4 рода. То есть даже если так, то нести последствия этого "выбора" должны были 3-4 поколения. Всё. Точка. Инцидент исчерпан.
Утешьте меня, Кадош, какими-нибудь хорошими словами!

[Mish]

Это вы должны понять наконец! Что Бог не дает невыполнимых задач человеку. И если Он поставил Адама перед выбором - съесть-несъесть! То значит вероятность и того, и другого - 50/50. А не 100/0!!! И выбор был за человеком! Мог не притрагиваться, и не было-бы необходимости в исправлении.

Кадош. Речь то не об этом. Речь о том, что он ставил перед выбором, и одновременно заранее ЗНАЛ, что Адам выберет, и еще с ним заключил завет, ЗНАЯ ЗАРАНЕЕ, что Адам его нарушит.
Теперь улавливаете смысл "свободы выбора"?