Когда Бог творил человека ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59406

    #31
    Сообщение от HAPBA
    Кадош то есть вы считаете что Бог сотворил человека и специально сделал чтобы он согрешил, чтобы потом его искупить?
    Это Пристесс так считает, и я полагал, что вы тоже так считаете...
    Я лишь считаю, что Бог научил Адама кой-чему. И требовалось проверить насколько этот урок Адамом усвоен. И Адам это испытание не прошёл! И тогда включился план наказания и последующего искупления... Но если-б Адам непровалился, тогда, то и искупление не понадобилось-бы.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • HAPBA
      Христианин

      • 05 April 2004
      • 856

      #32
      Сообщение от Кадош
      Но если-б Адам непровалился, тогда, то и искупление не понадобилось-бы.
      И я об этом же. Потому я и написал то что написал выше.
      :)

      Комментарий

      • Priestess
        Участник с неподтвержденным email

        • 17 November 2004
        • 7350

        #33
        Сообщение от Кадош
        Вы когда-нибудь во что-нибудь играли??? Это совсем на примитивном уровне, но всё-же??
        Ничего себе игрушки! Дайте младенцу поиграть атомной бомбой.

        Сообщение от Кадош
        Или вы будете сказать, что Бог Нового Завета не Тот-же, что и Ветхого?
        Бог ВЗ и НЗ - один тот же, не ловите меня, Кадош, это мы на разборах Слова Божия изучали.

        Сказать, что сотворил СПЕЦОМ, чтобы согрешил - так я не могу, но некоторые так считают, и не без основания. Но что человек НЕ МОГ не согрешить по определению.... Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?

        Комментарий

        • Malakay
          пожиратель горчицы

          • 01 December 2003
          • 7174

          #34
          "Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?" - это к вопросу о свободе выбора?

          Комментарий

          • Priestess
            Участник с неподтвержденным email

            • 17 November 2004
            • 7350

            #35
            Сообщение от Malakay
            "Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?" - это к вопросу о свободе выбора?
            Ya, ya! И также к тому: мог ли первый человек НЕ согрешить?

            Комментарий

            • Злобин Дмитрий
              Ветеран

              • 09 March 2004
              • 9910

              #36
              Давайте ближе к делу : Бог все нарочно подстроил. Потом всех наказал (ради Соего удовольствия) ,мучал детей Свои Потопом , Казнями египетскими ,Распятием ... и т.д. Тогда ,по Вашему ,если подойти к конечным выводам ,то Бог это ЗЛО ? Повильно ли я понял ? Если да ,то то и Христос - Зло ! Где тогда ДОБРО ? Ответ очевиден : там ,где Христу противоположность ... Тогда по Вашему , следуя элементарной логике ,Добро - это антиБог ,антиХристос ,т.е. Антихрист. В этом Вы хотите нас убедить ? С уважением Дмитрий.
              Спасайся кто может !

              Комментарий

              • Malakay
                пожиратель горчицы

                • 01 December 2003
                • 7174

                #37
                "Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?" -

                "Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.27 И после сего куска вошел в него сатана"

                как Иуда мог сопротивляться?

                делает всех виноватыми, наказывает за предоставленный выбор, творит ад, топит - все это делает только добро. для любимых. все самое лучшее
                вы куда убедительнее

                "Давайте ближе к делу" - так ответьте - мог ли А. не согрешить? а И. - не предать?

                Комментарий

                • Злобин Дмитрий
                  Ветеран

                  • 09 March 2004
                  • 9910

                  #38
                  Сообщение от Malakay
                  "Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?"
                  "Давайте ближе к делу" - так ответьте - мог ли А. не согрешить? а И. - не предать?
                  По Гюрджиеву они НЕ могли НЕ сделать ,того ,что сделали. То же по Лютеру. По Юнгу ,могли ,но "идеии витают в воздухе". По Марксу - либо да ,либо нет. Как видите нет однозначного ответа ! Так за чем задавать этот вопрос ,если лучшие умы человечества так и не пришли к единому мнению ? Желаете на этом форуме кго-то поумней встретить ? Не кажется ли Вам такое желание наивным ?
                  Спасайся кто может !

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59406

                    #39
                    Сообщение от Priestess
                    Ничего себе игрушки! Дайте младенцу поиграть атомной бомбой.
                    Вы не поняли. Еще раз спрошу ВЫ лично играли в игры???

                    Бог ВЗ и НЗ - один тот же, не ловите меня, Кадош, это мы на разборах Слова Божия изучали.
                    Уже хорошо... Тогда значит вы согласны с тем, что Бог поставил Адама перед выбором. И выбор у Адама действительно был 50/50...

                    Сказать, что сотворил СПЕЦОМ, чтобы согрешил - так я не могу, но некоторые так считают, и не без основания.
                    Это их проблемы. и оснований у них я не вижу ни одного!!!!

                    Но что человек НЕ МОГ не согрешить по определению.... Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?
                    Мог! И фарисеи могли принять Христа, и признать Его своим царем. И Кайафа мог не раздирать первосвященническую одежду, а снять и передать истинному первосвященнику, и тогда история пошла-бы по совершенно иному сценарию...
                    В том-то и именно, что историю творим мы, а не Бог! Бог лишь предусмотрел что Он будет делать с том или ином случае, дабы достичь своей Цели, которую Он поставил ашшо в 26 стихе первой главы Бытия!!!!!
                    И Он ее таки добьется!!! Есть правда некоторые моменты, после которых начинается сплошной фатум. К примеру - когда Кайафа порвал свою одежду, и обрек Христа на смерть - уже предрешено было разрушение Храма, рассеяние, инквизиция, крестовые походы, и газовые камеры третьего рейха..... Вот вам и ответственность за свой выбор!!!
                    Как говорит классик - выбирай, но осторожно, но выбирай!!!!!!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59406

                      #40
                      Сообщение от Malakay
                      "Скажите мне, Кадош, МОГ ли Иуда НЕ предать Христа?" -

                      "Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня...."

                      как Иуда мог сопротивляться?

                      делает всех виноватыми, наказывает за предоставленный выбор, творит ад, топит - все это делает только добро. для любимых. все самое лучшее
                      вы куда убедительнее

                      "Давайте ближе к делу" - так ответьте - мог ли А. не согрешить? а И. - не предать?
                      Малакай, вы вынуждаете меня назвать вас тем словом, которое вы заслуживаете, но рамки форума, не позволяют мне сего произнести вслух!!! Поэтому посчитав до 10 я решил вам дать встречную ссылку из этой-же самой книги она располложена несколько ранее данной фразы Христа. Т.е. Христос вами приведеной фразой, лишь констатирует свершившийся факт, но не заводит в тупик бедненького Иуду...
                      БУКВАЛЬНО ИЗ ЭТОЙ-ЖЕ ГЛАВЫ:
                      2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
                      (Иоан.13:2)

                      Что еще могу сказать? Могу как всегда посоветовать - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Прежде чем ляпать глупости....
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Priestess
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 17 November 2004
                        • 7350

                        #41
                        Сообщение от Кадош
                        Мог! И фарисеи могли принять Христа, и признать Его своим царем. И Кайафа мог не раздирать первосвященническую одежду, а снять и передать истинному первосвященнику, и тогда история пошла-бы по совершенно иному сценарию...
                        В том-то и именно, что историю творим мы, а не Бог!
                        Кадош, всё, Вы меня убили наповал! Если бы Иуда МОГ не предать Христа и фарисеи МОГЛИ Его принять как Мессию-Царя, тогда все пророчества ВЗ о Его предании и крестной смерти оказались бы лживыми. "Впрочем Сын человеческий идёт как написано о Нём" - сказал Иисус обо всём этом.

                        Сообщение от Кадош
                        К примеру - когда Кайафа порвал свою одежду, и обрек Христа на смерть - уже предрешено было разрушение Храма, рассеяние, инквизиция, крестовые походы, и газовые камеры третьего рейха..... Вот вам и ответственность за свой выбор!!!
                        Кадош, а это даже не смешно! И ВЫ, с четвертью Еврейской крови, в здравом уме и твёрдой памяти повторяете эту антисемитскую пропаганду - о том, что всё это Евреи получили за "кровь Его на нас и на детях наших"?

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59406

                          #42
                          Сообщение от Priestess
                          Кадош, всё, Вы меня убили наповал! Если бы Иуда МОГ не предать Христа и фарисеи МОГЛИ Его принять как Мессию-Царя, тогда все пророчества ВЗ о Его предании и крестной смерти оказались бы лживыми. "Впрочем Сын человеческий идёт как написано о Нём" - сказал Иисус обо всём этом.
                          Нет! Они просто не вступили-бы в силу. Могу привести пример несбывшегося пророчества(даже трех). Хотите?

                          Кадош, а это даже не смешно! И ВЫ, с четвертью Еврейской крови, в здравом уме и твёрдой памяти повторяете эту антисемитскую пропаганду - о том, что всё это Евреи получили за "кровь Его на нас и на детях наших"?
                          Пристесс вы вообще услышали что я вам сказал??? Тут ведь грани между одним и другим очень тонкие, и я рискую, говоря подобное, но я-то надеюсь на то, что собеседник умный и сможет зерна от плевел отличить...
                          Я говорил о выборе, а не о наказании....
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • mikola
                            Богу одному поклоняйся
                            Совет Форума

                            • 20 June 2003
                            • 10590

                            #43
                            Сообщение от Кадош
                            Мог! ....
                            Вот вам и ответственность за свой выбор!!!
                            Каждый человек выбирает, был выбор и у Иуды... Он мог не предавать Христа...

                            Посмотрите на последнюю вечерю (Ев. Иоанна):
                            1 ученики не догадывались о предательстве Иуды, иначе он не вышел бы с вечери живым. Сей факт свидетельствует лишний раз о лицемерном коварстве Иуды, который своим внешним поведением не отличался от других учеников. Никто его не принуждал к предательству, слова "и вошел в него сатана" говорят о том, что Иуда принял окончательное и бесповоротное решение выполнить задуманное...

                            2 Зная о предстоящем предательстве Иуды, Иисус, вместе с тем, оказывал ему особые знаки внимания и любви, которые оказывают только самым дорогим людям (голова Иисуса лежала на груди Иуды, протянутый кусок хлеба...), как бы призывая его этим не губить свою жизнь и отказаться быть проводником воли дьявола...
                            Сообщение от Priestes
                            Если бы Иуда МОГ не предать Христа ... "Впрочем Сын человеческий идёт как написано о Нём"
                            Иуда мог и не предавать, но разве в нашем мире мало кандидатов на предателей?

                            "невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"

                            Можно быть проводником воли божией или лукавого - а ты, человек, выбирай...

                            Но знай... Что сам несешь ответственность...
                            https://esxatos.com

                            Комментарий

                            • Priestess
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 17 November 2004
                              • 7350

                              #44
                              Сообщение от Кадош
                              Нет! Они просто не вступили-бы в силу. Могу привести пример несбывшегося пророчества(даже трех). Хотите?
                              Приведите.


                              Сообщение от Кадош
                              Пристесс вы вообще услышали что я вам сказал??? Тут ведь грани между одним и другим очень тонкие, и я рискую, говоря подобное, но я-то надеюсь на то, что собеседник умный и сможет зерна от плевел отличить...
                              Я говорил о выборе, а не о наказании....
                              ААААААААААхххххххххххх, так вот Вы о чём: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина? Таперь давайте говорить.
                              1. Кровь Его на нас и на детях наших - от силы два поколения, причём НЕ ВСЕГО народа Израильского, а тех конкретно людей, которые в толпе (насчитывающей от силы несколько сот человек) сии слова говорили. Вот Вы возьмите и скажите нечто подобное в запале - и что, весь русский (или какой другой) народ за Ваши личные слова будет отвечать? Да ничуть. Вы сказали - Вы и получите. Ну, и Ваше потомство может быть.
                              2. Бог "наказывающий за вину отцов до третьего и четвёртого рода" (привожу по памяти, так Вы меня расстроили , что не хочу на работе отвлекаться на поисковик). До 3-4 рода. То есть даже если так, то нести последствия этого "выбора" должны были 3-4 поколения. Всё. Точка. Инцидент исчерпан.
                              Утешьте меня, Кадош, какими-нибудь хорошими словами!

                              Комментарий

                              • Mish
                                Светлый Витязь в шкуре

                                • 22 August 2003
                                • 299

                                #45
                                Сообщение от Кадош
                                Это вы должны понять наконец! Что Бог не дает невыполнимых задач человеку. И если Он поставил Адама перед выбором - съесть-несъесть! То значит вероятность и того, и другого - 50/50. А не 100/0!!! И выбор был за человеком! Мог не притрагиваться, и не было-бы необходимости в исправлении.
                                Кадош. Речь то не об этом. Речь о том, что он ставил перед выбором, и одновременно заранее ЗНАЛ, что Адам выберет, и еще с ним заключил завет, ЗНАЯ ЗАРАНЕЕ, что Адам его нарушит.
                                Теперь улавливаете смысл "свободы выбора"?

                                Комментарий

                                Обработка...