Почему люди жаждут жить вечно?

[shlahani]

Любая личность выходит за рамки моего вопроса.
В ином случае, это уже будет предвзятость.

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Евангелие от Луки 13:1-3)

Тут как раз Иисус рассматривает Ваши опасения по поводу отвлечённых людей.

[TRIGUN]

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Евангелие от Луки 13:1-3)

Тут как раз Иисус рассматривает Ваши опасения по поводу отвлечённых людей.

Галилеяне пострадали просто так что ли выходит?
Но другие пострадают именно за грех?

[shlahani]

Галилеяне пострадали просто так что ли выходит?
Но другие пострадают именно за грех?

Ну, вообще-то Иисус делает тут акцент на личности конкретного человека.
Эти люди рассказали Иисусу про трагедию, случившуюся с другими людьми.
Иисус в ответ намекает им на то, что есть нечто более важное, чем забота об (умерших) людях: забота о своей собственной (вечной) жизни.

[TRIGUN]

Ну, вообще-то Иисус делает тут акцент на личности конкретного человека.
Эти люди рассказали Иисусу про трагедию, случившуюся с другими людьми.
Иисус в ответ намекает им на то, что есть нечто более важное, чем забота об (умерших) людях: забота о своей собственной (вечной) жизни.

Это не отвечает на мой вопрос о том, что если Бог сам решает кому дать веру, а кому нет - то почему же тогда за неверие будет наказание?

[shlahani]

Это не отвечает на мой вопрос о том, что если Бог сам решает кому дать веру, а кому нет - то почему же тогда за неверие будет наказание?

Вы всегда уверены, что ответ на Ваш вопрос должен быть именно таким, каким Вы его ожидаете?
Ведь настоящий ответ имеет цель не польстить слуху, а усовершенствовать человека, задавшего вопрос, разве не так?
Скажем, Иисуса спрашивают его ученики, заметив человека, слепого от рождения:
- Кто согрешил - он или его родители, что он вот слепой?
Иисус отвечает:
- Ни он, ни родители его не согрешили, но это для того, чтобы на нём исполнились дела Бога.
И исцеляет слепого, тот начинает видеть, его все расспрашивают, как он прозрел. Он рассказывает:
- Пришёл человек, исцелил меня.
Потом Иисус находит этого бывшего слепого и спрашивает его:
- Ты веришь в сына Бога?
Тот говорит:
- А кто это такой?
Иисус ему в ответ:
- Ты его и видел, и он сейчас говорит с тобой.
Исцелённый тогда говорит:
- Господь, верю!

[Valentina Koret]

Уместным может быть лишь прямой ответ на вопрос, а не обсуждение чьей-то личности, которая выходит за рамки вопроса.


А если я сейчас процитирую Ветхий Завет, потом процитирую Новый Завет, а потом еще буду говорить от себя Новейший Завет, он станет от этого истинным или нет?
Т.е. какое конкретно обоснование истинности писания лежит за пределами самого писания?

Неужели вы сравниваете себя с Иисусом?)))
Неужели не понимаете, что только Христос одержал победу над смертью? Только от Рождества Христова начинается наша эра. А это свидетельствует о том, что не вашим, а Его словам мы верим. И если Христос цитировал Писание, то разве вам устанавливать его истинность?

[TRIGUN]

Вы всегда уверены, что ответ на Ваш вопрос должен быть именно таким, каким Вы его ожидаете?
Ведь настоящий ответ имеет цель не польстить слуху, а усовершенствовать человека, задавшего вопрос, разве не так?
Скажем, Иисуса спрашивают его ученики, заметив человека, слепого от рождения:
- Кто согрешил - он или его родители, что он вот слепой?
Иисус отвечает:
- Ни он, ни родители его не согрешили, но это для того, чтобы на нём исполнились дела Бога.
И исцеляет слепого, тот начинает видеть, его все расспрашивают, как он прозрел. Он рассказывает:
- Пришёл человек, исцелил меня.
Потом Иисус находит этого бывшего слепого и спрашивает его:
- Ты веришь в сына Бога?
Тот говорит:
- А кто это такой?
Иисус ему в ответ:
- Ты его и видел, и он сейчас говорит с тобой.
Исцелённый тогда говорит:
- Господь, верю!

Я ожидаю разумный ответ на разумный вопрос, не более того.

Неужели вы сравниваете себя с Иисусом?)))
Неужели не понимаете, что только Христос одержал победу над смертью? Только от Рождества Христова начинается наша эра. А это свидетельствует о том, что не вашим, а Его словам мы верим. И если Христос цитировал Писание, то разве вам устанавливать его истинность?

Нет, не сравниваю, а привожу пример.
Извините, Иисуса с нами тут нет при любом раскладе. Иначе второго пришествия бы не ждали.
Летоисчисление нашей эры началось не по причине истинности, а под влиянием Христианства. Куда оно не дошло - там летоисчисление совершенно иное, тот же Китай например со своим календарем.
Писание цитировать и трактовать может кто угодно, без ограничений. Точно также, кто угодно может составить и свое писание, обозначая его как истинное.
Это означает, что критерий истинности должен лежать за пределами самого писания.

[Goodvin]

У вас опыт есть.

надеюсь тема тебе помогла?

[shlahani]

Это означает, что критерий истинности должен лежать за пределами самого писания.

TRIGUN, очень вероятно. Писание без читающего ведь бесполезно.
Но если читающий верит в то, что написано в писании, то это и есть критерий истинности для него лично.

[TRIGUN]

TRIGUN, очень вероятно. Писание без читающего ведь бесполезно.
Но если читающий верит в то, что написано в писании, то это и есть критерий истинности для него лично.

Это и подозрительно, что истинным становится именно то, во что верит каждый конкретный человек.
Это мало того - просто абсурдно само по себе, так еще и опасно как для самого себя, так и для окружающих.
Критерий должен не просто лежать за пределами писания, он также должен быть очевидным для всех, и желательно при жизни.

[shlahani]

Это и подозрительно, что истинным становится именно то, во что верит каждый конкретный человек.
Это мало того - просто абсурдно само по себе, так еще и опасно как для самого себя, так и для окружающих.
Критерий должен не просто лежать за пределами писания, он также должен быть очевидным для всех, и желательно при жизни.

Насчёт абсурдно - тут Вы в точку на нашем форуме.
Иисус Христос не имел в себе никакого греха, однако покорился своему отцу и добровольно пошёл на казнь за грехи людей.
Довольно абсурдно умирать безгрешному за грешников, не правда ли?

[TRIGUN]

Насчёт абсурдно - тут Вы в точку на нашем форуме.
Иисус Христос не имел в себе никакого греха, однако покорился своему отцу и добровольно пошёл на казнь за грехи людей.
Довольно абсурдно умирать безгрешному за грешников, не правда ли?

Вы напрасно сейчас развивайте эту тему. Нелогичных вещей так много, что осмыслить их не представляется возможным.

[люминал]

Я не еврей, поверил в Иисуса Христа в результате проповеди одного еврея, апостола Павла.
Павел исповедует Иисуса своим господом и спасителем. Я ему доверился.
А Вы?

Один может и проповедовал, а весь народ забыл. Евреи не предали своего Бога. А Вы?

[shlahani]

Вы напрасно сейчас развивайте эту тему.

Ну а какую же ещё тему развивать на христианском форуме?
Или Вам всё равно, где общаться?

[люминал]

Насчёт абсурдно - тут Вы в точку на нашем форуме.
Иисус Христос не имел в себе никакого греха, однако покорился своему отцу и добровольно пошёл на казнь за грехи людей.
Довольно абсурдно умирать безгрешному за грешников, не правда ли?

Не добровольно - его предали, не предали бы, не казнили.