Эйнштейн был монотеистом? Дарвин был верующим?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enemy
    Худший из неверующих

    • 23 March 2005
    • 1535

    #1

    Эйнштейн был монотеистом? Дарвин был верующим?

    Эйнштейн был монотеистом? Дарвин был верующим?

    Часто слышу от верующих, что Эйнштейн и Дарвин были верующими. Причём если не христианами, то монотеистами.

    Откуда у христиан такие сведенья, по моей информации они не были верующими (монотеистами):

    http://www.skeptik.net/religion/science/darwin1.htm - религиозные взгляды Ч Дарвина, описанные в его автобиографии.

    Избранная цитата.

    «Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни».



    Взгляды А. Эйнштейна.

    Сайт атеиста-скептика, который ищет адекватное восприятие мира


    Избранная цитата.

    "Мне вполне понятно Ваше упорное нежелание пользоваться словом "религия" в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем "религия", для обозначения веры в рациональную природу реальност, по крайней мере той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? Ведь беда от этого не слишком велика".
    Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
    Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
  • Valyok
    Завсегдатай

    • 10 January 2005
    • 578

    #2
    "I don't believe in mathematics. I believe in God but I trust mathematics."

    Albert Einstein
    Lead us, Evolution, lead us
    Up the future's endless stair
    Chop us, change us, prod us, weed us,
    For stagnation is despair
    Groping, guessing, yet progressing
    Lead us nobody knows where
    C.S. Lewis

    Комментарий

    • Enemy
      Худший из неверующих

      • 23 March 2005
      • 1535

      #3
      Сообщение от Valyok
      "I don't believe in mathematics. I believe in God but I trust mathematics."

      Albert Einstein
      "Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука." (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года).

      Я это к тому, что давайте более конкретные ссылки, где говорил это Эйнштейн, в каком контектсе.
      Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
      Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15488

        #4
        Сообщение от Enemy
        "Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука." (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года).
        "Ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?» писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой». [401-1] "
        Из этого опровержения не следует, что Эйнштейн не верит в Б-га. Он лишь не хочет отождествлять себя с какой-либо религией. Это не совсем одно и то же. Как мыслитель он верит в Б-га, но не как человек, имеющий с Ним личные отношения.
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • Valyok
          Завсегдатай

          • 10 January 2005
          • 578

          #5
          Сообщение от Enemy
          "Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука." (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года).

          Я это к тому, что давайте более конкретные ссылки, где говорил это Эйнштейн, в каком контектсе.
          "Я не представляю себе ученого, не имеющего твердой веры в сердце. Это можно выразить и так: невозможно верить в науку, не основанную на вере в Бога." Эйнштейн (Science, Philosophy and Religion: A Symposium, 1941, ГЛ. 13)

          Религиозность и вера в Бога это разные вещи.
          <><
          Lead us, Evolution, lead us
          Up the future's endless stair
          Chop us, change us, prod us, weed us,
          For stagnation is despair
          Groping, guessing, yet progressing
          Lead us nobody knows where
          C.S. Lewis

          Комментарий

          • Enemy
            Худший из неверующих

            • 23 March 2005
            • 1535

            #6
            Сообщение от Valyok
            "I don't believe in mathematics. I believe in God but I trust mathematics."

            Albert Einstein
            провёл небольшое расследоывание. У Эйнштейна есть первая часть фразы.
            "I don't believe in mathematics".
            Откуда взялась вторая непонятно. В интернете есть несколько мест с этой фразой, но всё они безадресны, в то же время места только с первой частью имею ссылку. Например:

            "I don't believe in mathematics.
            Quoted by Carl Seelig. Albert Einstein".

            полагаю, что вторую часть либо выдумали христиане, либо взяли из каого-то другого места. Но интересно какого. Если бы я знал, то мог бы более определённо высказаться.
            Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
            Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

            Комментарий

            • Enemy
              Худший из неверующих

              • 23 March 2005
              • 1535

              #7
              Сообщение от Дмитрий Резник
              "Ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?» писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой». [401-1] "
              Из этого опровержения не следует, что Эйнштейн не верит в Б-га. Он лишь не хочет отождествлять себя с какой-либо религией. Это не совсем одно и то же. Как мыслитель он верит в Б-га, но не как человек, имеющий с Ним личные отношения.
              Эйнштейн не был атеистом или монотеистом, был пантеистом. С этим я могу согласиться.
              Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
              Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

              Комментарий

              • Enemy
                Худший из неверующих

                • 23 March 2005
                • 1535

                #8
                Сообщение от Valyok
                "Я не представляю себе ученого, не имеющего твердой веры в сердце. Это можно выразить и так: невозможно верить в науку, не основанную на вере в Бога." Эйнштейн (Science, Philosophy and Religion: A Symposium, 1941, ГЛ. 13)

                Религиозность и вера в Бога это разные вещи.
                <><
                вот есть и другой перевод, чуть более точный к оригеналу:
                "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".

                (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).
                А теперь точная фраза на англиском:
                "Science without religion is lame, religion without science is blind."


                Нет никакого упоминание о вере в Бога. есть упоминание о религиозности учёного, но под религиозностью Эйнштейн понимает совсем другое, нежели христиане или другие монотеисты. Подборка материалов о том, что же понимал Энштейн под религиозным чувством в первом сообщение темы.

                П.С.
                Вот ,уже вижу две цитаты от христиан, приписывые Эйнштейну и первая содержит непонятно откуда взявшийся припис, а вторая переведена слишком вольно, так что из мухи получился слон, из религиии получилась вера в Бога.
                Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
                Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

                Комментарий

                • Valyok
                  Завсегдатай

                  • 10 January 2005
                  • 578

                  #9
                  Сообщение от Enemy
                  вот есть и другой перевод, чуть более точный к оригеналу:
                  "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".

                  (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).
                  А теперь точная фраза на англиском:
                  "Science without religion is lame, religion without science is blind."


                  Нет никакого упоминание о вере в Бога. есть упоминание о религиозности учёного, но под религиозностью Эйнштейн понимает совсем другое, нежели христиане или другие монотеисты. Подборка материалов о том, что же понимал Энштейн под религиозным чувством в первом сообщение темы.

                  П.С.
                  Вот ,уже вижу две цитаты от христиан, приписывые Эйнштейну и первая содержит непонятно откуда взявшийся припис, а вторая переведена слишком вольно, так что из мухи получился слон, из религиии получилась вера в Бога.
                  Повторюсь, религия и вера в Бога это не одно и тоже.
                  А где вы взяли этот более точный перевод? Я бы хотел взглянуть на оригинал.
                  <><
                  Lead us, Evolution, lead us
                  Up the future's endless stair
                  Chop us, change us, prod us, weed us,
                  For stagnation is despair
                  Groping, guessing, yet progressing
                  Lead us nobody knows where
                  C.S. Lewis

                  Комментарий

                  • Valyok
                    Завсегдатай

                    • 10 January 2005
                    • 578

                    #10
                    Я тут тоже немножко поискал.
                    И нашел всего одно место где, есть эта цитата.
                    Хотя первоначально я ее прочитал в другом(христианском) источнике.



                    <><
                    Lead us, Evolution, lead us
                    Up the future's endless stair
                    Chop us, change us, prod us, weed us,
                    For stagnation is despair
                    Groping, guessing, yet progressing
                    Lead us nobody knows where
                    C.S. Lewis

                    Комментарий

                    • Enemy
                      Худший из неверующих

                      • 23 March 2005
                      • 1535

                      #11
                      Сообщение от Valyok
                      Я тут тоже немножко поискал.
                      И нашел всего одно место где, есть эта цитата.
                      Хотя первоначально я ее прочитал в другом(христианском) источнике.



                      <><
                      1. Ко всем источникам я даю ссылки, в том числе к более точному, хотя также искажённому верующим автором переводу, ер после этого перевода, если Вы заметили, я привёл собственно англискую фразу, также сссылкой .
                      "Science without religion is lame, religion without science is blind."


                      2. То, что понимает под религией, религиозным чувством Эйнштейн никакого отношения не имеет к монотеситическим религиям. Это чистой воды пантеизм.

                      3. http://b.kutzler.com/bk/m-quotes.html - видел ссылку, но в ней. как видете не указан источник. Там же где указан источник информации о высказывание Эйнштейна мы выдим только первую часть фразы.
                      Причём именно эта часть фразы распространена, а приволимый Вами вариант, лишь удел христианских статей.
                      Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
                      Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

                      Комментарий

                      • Valyok
                        Завсегдатай

                        • 10 January 2005
                        • 578

                        #12
                        Сообщение от Enemy
                        1. Ко всем источникам я даю ссылки, в том числе к более точному, хотя также искажённому верующим автором переводу, ер после этого перевода, если Вы заметили, я привёл собственно англискую фразу, также сссылкой .
                        "Science without religion is lame, religion without science is blind."
                        Только вот это "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку" не являеься переводом вот этого "Science without religion is lame, religion without science is blind." Поэтому я опять попрошу оригинальную фразу.

                        Сообщение от Enemy
                        3. http://b.kutzler.com/bk/m-quotes.html - видел ссылку, но в ней. как видете не указан источник. Там же где указан источник информации о высказывание Эйнштейна мы выдим только первую часть фразы.
                        Причём именно эта часть фразы распространена, а приволимый Вами вариант, лишь удел христианских статей.
                        Будь по-вашему.
                        Я не вижу в этом смысла для далнейшего спора.
                        Lead us, Evolution, lead us
                        Up the future's endless stair
                        Chop us, change us, prod us, weed us,
                        For stagnation is despair
                        Groping, guessing, yet progressing
                        Lead us nobody knows where
                        C.S. Lewis

                        Комментарий

                        • Enemy
                          Худший из неверующих

                          • 23 March 2005
                          • 1535

                          #13
                          Сообщение от Valyok
                          Только вот это "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку" не являеься переводом вот этого "Science without religion is lame, religion without science is blind." Поэтому я опять попрошу оригинальную фразу.
                          Ещё раз. Именно эту фразу "Science without religion is lame, religion without science is blind."
                          Переводят на русский язык как:
                          "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку"

                          Проверить это легко, наберите в поисковике фразу - Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13
                          Вы увидите, что в англиском варианте используется именно : "Science without religion is lame, religion without science is blind."
                          Что же касается приводимой уитаты на христианских сайтах, то это на их совести.

                          Кстати, нашёл:

                          "It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being

                          systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but

                          have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the

                          unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."

                          [Albert Einstein, 1954, from "Albert Einstein: The Human Side", edited by Helen Dukas and

                          Banesh Hoffman, Princeton University Press]
                          Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
                          Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

                          Комментарий

                          • маклай
                            Ветеран

                            • 23 January 2004
                            • 14970

                            #14
                            Да не верили они Богу, верили в себя, в науку. Если бы верили, то просто спросили бы Его, как всё было и есть и будет, и не надо бы было так долго мучаться. Но им, похоже, это нравилось. А что они такие авторитеты, что коль они были такими или другими, то за ними многие пойдут туда или сюда?

                            Комментарий

                            • 12spokane
                              Частенький на форуме

                              • 15 November 2004
                              • 805

                              #15
                              Эынштейн верил в Бога. Он верил в сушествование иного разума.
                              Итак, кто во Христе, то новая тварь. :)

                              Комментарий

                              Обработка...