Вопрос верующим о бесах

[Дубровский]

Работает, все работает, разница в исполнении. Если исполняешь лукаво, то работать будет в обратную. Не поднял бы руку, а сказал бы ему: «Раз уж Христа вспомнил, иди с миром». «Форточник» тот больше не полез бы к тебе.

Так ведь в христианстве главный принцип "не согрешишь не покаешься, не покаешься не спасешься"
Главное каяться.

[Алексан]

А он ведь верующий! Среди уголовников процент верующих намного больше чем среди законопослушных.
В Рай ведь первым попал разбойник, потому что поверил в Христа.

Ну пусть придут и сядут нам на шею.

- - - Добавлено - - -

Так ведь в христианстве главный принцип "не согрешишь не покаешься, не покаешься не спасешься"
Главное каяться.

Нет в христианстве такого принципа. Вдумайтесь в эти слова, значит надо согрешить, чтобы каяться, а если не каишься не спасешься. Стало быть, если каяться не в чем, то и не спасешься?

[Дубровский]

Стало быть, если каяться не в чем, то и не спасешься?

Верно! В Христианстве самое главное каяться!

[Алексан]

Верно! В Христианстве самое главное каяться!

Так ведь надо знать в чем каишься. А то, Господь посмотрит на кающегося и скажит «Я тебе сей грех уже давно простил, ты о другий грехах кайся».

[игорь777]

[QUOTE=Алексан;



Работает, все работает, разница в исполнении. Если исполняешь лукаво, то работать будет в обратную. Не поднял бы руку, а сказал бы ему: «Раз уж Христа вспомнил, иди с миром». «Форточник» тот больше не полез бы к тебе. А совет мой такой. Если он сидит пошли ему в зону дачку. Ты в нем больше не будешь иметь врага. Он будучи на свободе вспомнит что ты на зону дачку посылал ему и будет тебе благодарен. А если не дай Бог будет у тебя канитель с братвой, он поможет тебе.[/QUOTE]

хоть и не мне-но кажется-совет совсем не христианский-иметь своего человека в стане бесов и просить помощи у такого же........ а Бог тут(в разборках с братвой)уже не поможет по Вашему..........

[Алексан]

хоть и не мне-но кажется-совет совсем не христианский-иметь своего человека в стане бесов и просить помощи у такого же........ а Бог тут(в разборках с братвой)уже не поможет по Вашему..........

Игорь, а ты не понял что за совет это? Ведь не всякий может придти и попросить прощения у того, кого побил. Так вот принеся дачку на зону, где зеки лишены многого чего, и будет тем покаянием, да и обретет не врага нажившего уже себе, а друга. Бог тогда будет в помощь, когда не будешь иметь зла на человека. А пока есть злоба на человека, Бог не помощник. Он будет со сторны наблюдать, как человек будет пытаться выйти из того положения, раз уж понадеялся на свою силу.

[игорь777]

Игорь, а ты не понял что за совет это? Ведь не всякий может придти и попросить прощения у того, кого побил. Так вот принеся дачку на зону, где зеки лишены многого чего, и будет тем покаянием, да и обретет не врага нажившего уже себе, а друга. Бог тогда будет в помощь, когда не будешь иметь зла на человека. А пока есть злоба на человека, Бог не помощник. Он будет со соторны наблюдать, как человек вудет пытаться выйти из того положения, раз уж понадеялся на свою силу.

врагов наживать не надо-тут согласен..........

[Алексан]

врагов наживать не надо-тут согласен..........

Я рад, что ты понял.

[Chetnik]

Работает, все работает, разница в исполнении. Если исполняешь лукаво, то работать будет в обратную. Не поднял бы руку, а сказал бы ему: «Раз уж Христа вспомнил, иди с миром». «Форточник» тот больше не полез бы к тебе.

Напротив, полез бы. Понял бы, что хозяин - "лопух". Не в первый раз, так во второй, в третий. А так - задумается.

А совет мой такой. Если он сидит пошли ему в зону дачку. Ты в нем больше не будешь иметь врага. Он будучи на свободе вспомнит что ты на зону дачку посылал ему и будет тебе благодарен. А если не дай Бог будет у тебя канитель с братвой, он поможет тебе.

Честно говоря, совет удивил. Я ожидал "слезливого" совета в стиле христиан. А тут такой откровенно садистский совет. Вы хоть представляете, что сделают с вором, если он примет посылку от человека, который его посадил? А если даже просто получит, но не примет - это будет оскорбление. И он его вынужден будет "смывать" по всем понятиям.
А уж если будет "канитель" с братвой - тут форточник не поможет, даже если он родственник. Тут серьезный уровень нужен.

[Дубровский]

Так ведь надо знать в чем каишься. А то, Господь посмотрит на кающегося и скажит «Я тебе сей грех уже давно простил, ты о другий грехах кайся».

В христианстве человек грешен по факту своего рождения!
И он постоянно должен молить бога о помиловании будь он хоть трижды праведник, а помилует ли бог неизвестно, он может и грешника помиловать, а праведника нет.

[Алексан]

Напротив, полез бы. Понял бы, что хозяин - "лопух". Не в первый раз, так во второй, в третий. А так - задумается.

Если он баран, то полезет, но тогда у тебя есть шанс пойти к авторитету и рассказать как все было, а он с бараном поступит так как и поступают в таких случаях с баранами.

Честно говоря, совет удивил. Я ожидал "слезливого" совета в стиле христиан. А тут такой откровенно садистский совет. Вы хоть представляете, что сделают с вором, если он примет посылку от человека, который его посадил? А если даже просто получит, но не примет - это будет оскорбление. И он его вынужден будет "смывать" по всем понятиям.
А уж если будет "канитель" с братвой - тут форточник не поможет, даже если он родственник. Тут серьезный уровень нужен.

Очень сильно ошибаешься. И в среде преступной есть люди с сердцем и мозгами. Твой жест воспримут как покаяние и предложение мира. И если он не примет твою дачку, это его право и авторитеты не смогут лишить его такого права, но могут посоветовать ему принять, ибо миловать может только сильный. Слабый прощать не может. А в преступной среде это знают лучше всякого ученого психолога. У них свои психологи и ученым у них надо учиться.
А что касается уровня по-выше «форточника», не забывай, что «форточник» квалификация вора, а выше вора в преступной среде нет авторитета. И если вор отмажит фраера, то фраер тот будет козырным.
Теперь видно, что совет не садистский?

- - - Добавлено - - -

В христианстве человек грешен по факту своего рождения!
И он постоянно должен молить бога о помиловании будь он хоть трижды праведник, а помилует ли бог неизвестно, он может и грешника помиловать, а праведника нет.

Это ошибочное мнение, что человек грешен по факту рождения. Человек рождается совершенно чистым. Человек родившися в этом мире все равно, что губка помещенная в сосуд с водой. Как губка впитывает влагу, так и человек оскверняется в миру.

[Estrella]

Ну, должен признать, про Христа это он мне зря сказал - если бы он этого имени не произнес, я бы с ним, конечно, помягче бы обошелся.

Тоже антихристанством больны?
Пострадал ваш воришка за Имя Христа,может опомнится.....

. Почему христиан так часто "путают бесы"? Почему я могу пригласить в дом атеиста, мусульманина, иудея, буддиста, человека верующего в ?

Потому что бесы против Истины...они антихристы.
Вот и путают тех людей,кто стоит на пороге Истины во Христе.
Чем человек ближе к Истине,тем большие испытания его ждут.....
святые люди испытывают такие страшные испытания и исушения,такое нам и не снилось.

Почитайте роман Флобера что-ли..."Искушение Святого Антония".
В романе описана история первого монаха - Антония Египетского.
Когда он 40 дней постился,бесы приносили ему реальную еду и приводили настоящих проституток.

[Chetnik]

Если он баран, то полезет, но тогда у тебя есть шанс пойти к авторитету и рассказать как все было, а он с бараном поступит так как и поступают в таких случаях с баранами.

У меня и сейчас такой шанс есть. Я все по понятиям сделал. Он сам меня "не прошел".

Очень сильно ошибаешься. И в среде преступной есть люди с сердцем и мозгами.

С этим согласен.

Твой жест воспримут как покаяние и предложение мира. И если он не примет твою дачку, это его право и авторитеты не смогут лишить его такого права, но могут посоветовать ему принять, ибо миловать может только сильный.

Это не право. Это - обязанность. Взять это - западлО.

Слабый прощать не может. А в преступной среде это знают лучше всякого ученого психолога. У них свои психологи и ученым у них надо учиться.

Прощать - да. Только вот такая дачка символизирует не прощение, а попытку выпросить прощения. А просить прощения не чувствуя за собой вины есть малодушие.

А что касается уровня по-выше «форточника», не забывай, что «форточник» квалификация вора, а выше вора в преступной среде нет авторитета. И если вор отмажит фраера, то фраер тот будет козырным.

Ну, воры тоже разномастны. Я имел в виду, что обращаться, так уж к кому-нибудь "в законе".

Теперь видно, что совет не садистский?

Вижу, что Вы не считаете его садистским. У нас просто разное видение и этого мира и этой конкретной проблемы. Это - нормально.

[Malakay]

"святые люди испытывают такие страшные испытания и исушения,такое нам и не снилось" - страшное про якобы любовь
не хочется в святые?

[Chetnik]

Тоже антихристанством больны?

Да нет. Учение Христа, конечно, не люблю, но к христианам отношусь в целом ровно. Разные бывают. Как и любые другие. Просто есть ряд характерных черт.

Пострадал ваш воришка за Имя Христа,может опомнится.....

Хорошо бы...

Потому что бесы против Истины...они антихристы.
Вот и путают тех людей,кто стоит на пороге Истины во Христе.
Чем человек ближе к Истине,тем большие испытания его ждут.....
святые люди испытывают такие страшные испытания и исушения,такое нам и не снилось.

А что есть "святой человек"? Канонизируют-то люди, да еще и пост-фактум.

Почитайте роман Флобера что-ли..."Искушение Святого Антония".
В романе описана история первого монаха - Антония Египетского.
Когда он 40 дней постился,бесы приносили ему реальную еду и приводили настоящих проституток.

Читал. Но не делать же какие-либо выводы на основе художественного произведения...