кто такие-святые...

[Ольга Владим.]

А по вашему кто Маша? Когда она не только приняла предназначенное для Вовы, а и принесла и отдала Вове, кто она для Вовы?

они называют это - заступник. Поменяли слово на другое - а ведь смысл-то не изменился... И что значит - заступник? От Бога??

Внимание! (и Алексану тож) -

В Библии Заступник народа Израиля, а также всех благочестивых
людей на земле, равно как и безвинно обижаемых
и угнетаемых, именуется Сам Господь Бог (Втор
32:18,30,31; Иов 16:19; Пс 41:10; 45:8,12; 47:4;
58:10). В Книге Исаии З. назван грядущий Мессия
(Ис 19:20; 53:12 - в Синод. пер. - "ходатай"; 59:16). ->
Заступник -> Посредник -> Ходатай.

[adashev]

они называют это - заступник. Поменяли слово на другое - а ведь смысл-то не изменился... И что значит - заступник? От Бога??

Внимание! (и Алексану тож) -

В Библии Заступник народа Израиля, а также всех благочестивых
людей на земле, равно как и безвинно обижаемых
и угнетаемых, именуется Сам Господь Бог (Втор
32:18,30,31; Иов 16:19; Пс 41:10; 45:8,12; 47:4;
58:10). В Книге Исаии З. назван грядущий Мессия
(Ис 19:20; 53:12 - в Синод. пер. - "ходатай"; 59:16). ->
Заступник -> Посредник -> Ходатай.

Любой человек, который молится за другого - заступник. И в тексте прямо об этом сказано, но вам через ваши конфессиональные шоры видится иное.

[Алексан]

они называют это - заступник. Поменяли слово на другое - а ведь смысл-то не изменился... И что значит - заступник? От Бога??

Внимание! (и Алексану тож) -

В Библии Заступник народа Израиля, а также всех благочестивых
людей на земле, равно как и безвинно обижаемых
и угнетаемых, именуется Сам Господь Бог (Втор
32:18,30,31; Иов 16:19; Пс 41:10; 45:8,12; 47:4;
58:10). В Книге Исаии З. назван грядущий Мессия
(Ис 19:20; 53:12 - в Синод. пер. - "ходатай"; 59:16). ->
Заступник -> Посредник -> Ходатай.

Кем же ты являешься дорогуша, когда молишься за другого? Заступник, или посредник, за кого ты себя почитаешь? Если конечно вообще есть у тебя Бог и ты молишься Ему. Я лично весьма сомневаюсь, ибо хулишь Бога моего Господа Иисуса Христа.
Да воздаст Он тебе по сердцу твоему. Аминь!

[Ольга Владим.]

Они никогда и не начинали ими быть. Только в неопротестантских фантазиях (впрочем как и в некоторых православных). Вы вообще как читали? В тексте где-то утверждается посредничество святых?

Во-вторых, православные богословы настаивают на том, что святые являются не посредниками между человеком и Богом, но заступниками, которые молятся за верующих, живущих на земле. Уже в конце IV в. некоторые восточные богословы (три каппадокийца и Иоанн Златоуст) утверждали, что усопшие святые продолжают молиться за людей так же, как и верующие, живущие на земле, молятся друг за друга. Следовательно, когда верующий просит усопшего святого об оказании помощи, это то же самое, что просить другого верующего на земле помолиться за кого-либо.

от того, что говорят - не являются - суть не меняется. Если я скажу, что написала цитату красным, когда на самом деле - синим - то цитата красной не станет.

Неужели вы(православные) сами этого не видите? Сомолитвенники могут быть на земле, когда они живут также в теле, а умершие(да еще неизвестно куда попавшие) - не слышат нас. Вы молитесь неизвестно кому - неужели не страшно??

[greshnik]

И в тексте прямо об этом сказано, но вам через ваши конфессиональные шоры видится иное.

в каком тексте?

[Ольга Владим.]

В общем-то, это переливание из пустого в порожнее - кто может, тот услышит. Бога.

[дмитрий м]

А по вашему кто Маша? Когда она не только приняла предназначенное для Вовы, а и принесла и отдала Вове, кто она для Вовы?

Я ж говорю слепые.
Если я обращаюсь к апостолу Павлу с просьбой помолиться о мне к Богу, а Павел говорит "уже не я живу, но живёт во мне Христос".

К кому моя просьба?

[Двора]

Вот я даю тебе шанс оправдать свои высказывания на мое сообщение, где советую обращаться к Богу через святых.
Итак я жду .

- - -

Ты это советовал Игорю, а о православии я не пишу...ты православный? Я с вами не спорю, у вас свое и у меня нет интереса знать ваше...

[adashev]

Сомолитвенники могут быть на земле, когда они живут также в теле, а умершие - не слышат нас.

Это, по меньшей мере, вопрос дискуссионный, но он не совсем относится к делу. Слышат или нет, их воспринимают не как посредников.

Вы молитесь неизвестно кому - неужели не страшно??

Даже если они нас не слышат, то молитвы, в худшем случае, и согласно логике, уходят в никуда, а не "неизвестно кому".

[Алексан]

Ты это советовал Игорю, а о православии я не пишу...ты православный? Я с вами не спорю, у вас свое и у меня нет интереса знать ваше...

Если тебе нет интереса знать наше, то какого беса встряла в эту тему? А раз встряла, слово написала, так имей христианское достоинство дать ответ. А если не даешь ответа, занчит ты и не христианка, а язычница-грешница типа здешних троллей, которые засирают темы в которых обсуждается духовные вопросы.
Есть прекрасная на мой взгляд народная поговорка «Не можешь с...ать, не мучай *опу»

[greshnik]

Я ж говорю слепые.
Если я обращаюсь к апостолу Павлу с просьбой помолиться о мне к Богу, а Павел говорит "уже не я живу, но живёт во мне Христос".

К кому моя просьба?

так молись савлу первому из грешников как Христу если для тебя разницы нет..

[ber]

бер, скажите вовсеуслышание, что неопротестанты молясь к Богу вместо кого то являются посредниками между этим кого то и Богом, тогда спор будет с вами окончен. А если не назовете, тогда я вас назову банальным троллем, кторый серьезные темы о духовном, извиняюсь за выражение, засирает.

Любой человек которого я попрошу взаимодействовать с третьим лицом от своего имени и будет моим посредником.
Вы с сотоварищи в этой теме совершенно неправильно ставите приоритеты кто и для кого является посредником и кто этого посредника назначает. Так вот святые в Православии получаются посредниками не потому, что Православие так учит, а потому что я придя в Православие и взяв Ваш Молитвенник в руки и словами "Святой Николай моли Бога о нас" - своим произволением возвожу святого в ранг посредника. Я сам передаю ему свои полномочия. И здесь уже не Ваша доктрина, ни кто ни чего поделать не может. Это практическая сторона вопроса - действие и все. И теперь Вы можете хоть прыгать, хоть тельняшку на груди себе рвать, хоть на меня водой брызгать - ни чего Вы уже не измените. Другое дело, что Вы не знаете откуда взялась эта практика и почему перешла в традицию.
Теперь о нео-протестантах. Я не видел и не слушал, чтобы у них была практика молиться вместо кого-то. Молиться за кого-то или вернее сказать молитвенная помощь. Могут двое, трое и т.д молиться от том допустим, что бы некоему К. Бог даровал исцеление. Ведь согласитесь, что это молитвенная поддержка, как говориться. Что есть повсеместно и в Православии. Хотя если строго подходить то, и здесь элемент посредничества просматривается. Ибо этот К не достаточно уверенный в своих возможностях самому "достучатся" - часть своих полномочий все таки передает другим. А делает это он своим согласием на принятие такой помощи.
Опять заметьте, что посредничество передается самим просителем.
Здесь ведь не рассматривается такой аспект, а другая сторона - такое посредничество принимает или нет? Этого ни кто не знает.
По мне так, пусть будет хоть с посредничеством, хоть без - лишь бы люди помощь получали......

[дмитрий м]

так молись савлу первому из грешников как Христу если для тебя разницы нет

друг, не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти.

[greshnik]

это вообще тупость и лукавство:помолись за меня...похоже на-поработай за меня....самому нужно работать...и молится..и меняться..привыкли к нянькам что всё за вами делают...

[Алексан]

Любой человек которого я попрошу взаимодействовать с третьим лицом от своего имени и будет моим посредником.
Вы с сотоварищи в этой теме совершенно неправильно ставите приоритеты кто и для кого является посредником и кто этого посредника назначает. Так вот святые в Православии получаются посредниками не потому, что Православие так учит, а потому что я придя в Православие и взяв Ваш Молитвенник в руки и словами "Святой Николай моли Бога о нас" - своим произволением возвожу святого в ранг посредника. Я сам передаю ему свои полномочия. И здесь уже не Ваша доктрина, ни кто ни чего поделать не может. Это практическая сторона вопроса - действие и все. И теперь Вы можете хоть прыгать, хоть тельняшку на груди себе рвать, хоть на меня водой брызгать - ни чего Вы уже не измените. Другое дело, что Вы не знаете откуда взялась эта практика и почему перешла в традицию.
Теперь о нео-протестантах. Я не видел и не слушал, чтобы у них была практика молиться вместо кого-то. Молиться за кого-то или вернее сказать молитвенная помощь. Могут двое, трое и т.д молиться от том допустим, что бы некоему К. Бог даровал исцеление. Ведь согласитесь, что это молитвенная поддержка, как говориться. Что есть повсеместно и в Православии. Хотя если строго подходить то, и здесь элемент посредничества просматривается. Ибо этот К не достаточно уверенный в своих возможностях самому "достучатся" - часть своих полномочий все таки передает другим. А делает это он своим согласием на принятие такой помощи.
Опять заметьте, что посредничество передается самим просителем.
Здесь ведь не рассматривается такой аспект, а другая сторона - такое посредничество принимает или нет? Этого ни кто не знает.
По мне так, пусть будет хоть с посредничеством, хоть без - лишь бы люди помощь получали......

Так какого беса вы тут бадягу развели? А сказать по поводу неопротестантов что они являются посредниками однозначно так же как и православные видимо все же слабо. О неопротестантах вскользь и косвенно. Так наберись мужества и заяви вовсеуслышание как я и просил тебя, назови неопротестантов молящихся за других посредниками между Богом и тем за кого молятся.