Дебаты верующих с неверующими

[kvamp3]

Я мешаю, а потом ты мешаешь. Используй другие термины. Пробуждение, просветление, еще что-нибудь. В боге нет ни физической тьмы, ни физического света, потому что они физические, а Бог выше этого. Так какой же свет он несёт, и в какую тьму он несёт. Зачем он поделил мир на то место (тьма) куда ему нужно нести свой свет? Только не нужно делать отсылок к яблокам и Сатане. Бог абсолют, если сделать систему которая может дать сбой это вина конструктора, а не самосознания системы.

Свет исходящий от Бога - Истина , тьма это отсутствие света - а значит и Истины . Не корректно сравнивать личность обладающую собственной волей с конструкцией.

[Bujim]

Свет исходящий от Бога - Истина , тьма это отсутствие света - а значит и Истины . Не корректно сравнивать личность обладающую собственной волей с конструкцией.

Некорректно сравнивать Свет и Истину, Теплое и Мягкое.

[kvamp3]

Некорректно сравнивать Свет и Истину, Теплое и Мягкое.

Ну почему же некорректно - при свете вы вполне конкретно наблюдаете окружающую действительность , а во тьме не видите ни чего ...

[Кэнди]

Зачем он поделил мир на то место (тьма) куда ему нужно нести свой свет? Только не нужно делать отсылок к яблокам и Сатане. Бог абсолют, если сделать систему которая может дать сбой это вина конструктора, а не самосознания системы.

Бог создал прекрасный мир. И как я недавно упоминала в другой теме, от начала предвидел, как будут развиваться события. И тем не менее, попустил свершиться и грехопадению, потому что в Его планы не входило делать из людей роботов, действующих по строго прописанному сценарию, пусть и праведному и безошибочному. Он дал нам свободу выбора, чтобы мы выбирали добро добровольно, имея возможность выбрать и зло. Кроме того, "любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу." (Рим 8:28.) Мудрый Бог силен всё обернуть во благо Своим людям, даже то, что в земной жизни причиняет нам страдания. Тем самым формируя и закаляя нашу личность, чтобы сделать нас пригодными для жизни в Его Небесном Царстве. Что было бы невозможно сделать в "тепличных" условиях. И, главное, Бог хочет, чтобы мы научились любить Его и друг друга и оставаться верными не только в райских условиях, но и среди настоящих серьёзных испытаний.

[другоеизмерение]

Трусов ждет забвение.

Притчи 1:7

какая польза нетрусливому Македонскому от того, что его не забыли?

[CHIBDEKOX]

Свет исходящий от Бога - Истина , тьма это отсутствие света - а значит и Истины . Не корректно сравнивать личность обладающую собственной волей с конструкцией.

Ты в курсе разницы индетермизма и детерминизма? Согласно концепции всезнания Бога, всё в этом мире для него детерминично, в противном случае он перестанет быть всезнающим. Для высшего разума, мы - людишки - не более чем приложение на андроиде и эпле, учитывая масштабы вселенной. Обычная конструкция, определённого порядка. Сравнивать не корректно, так оно и есть. Иная логика ставит под сомнение абсолютность бога.

Давайте уже сразу определимся что такое истина. Моё понимание истинности в следующем: это яблоко красное - утверждение истинное. Это яблоко зелёное - утверждение истинное, это красное яблоко зелёное - игра слов, по признаку только цвета утверждение ложное, утверждение что яблоко красное, когда оно зелёное - утверждение ложное. Все яблоки красные - утверждение ложное. Не бывает зелёных яблок - утверждение ложное, яблоки бывают красные и зелёные по цвету, спелые и зелёные по спелости - утверждение истинное. Иными словами истиной является то, что соответствует действительности.

Немного расскажу о действительности. Существует солипсизм, отрицающий самобытную реальность, в нём истина всё. Мы живём в другом мире, в котором камень в лесу существует вне зависимости от того думаем ли мы его или же нет, т.е. представляет собой самобытную реальность. Да, взгляд на камень зависит от угла зрения, падения света, дальтонизм, близорукости, но сам камень есть отдельно от нас, наших чувств и воображение. Истина это то, как есть на самом деле. Т.е. полносоставная структура камня, законы его движения, место во вселенной воспринятое разом неким существом, вот такова моя абсолютная истина существования камня в лесу. Однако Бог не даёт в своих книжках таких знаний. Да и вообще может ли какая нибудь энциклопедия уместить такой объём информации.

Поэтому расскажи что у тебя за Бог-Истина и как это работает.

[CHIBDEKOX]

Бог создал прекрасный мир. И как я недавно упоминала в другой теме, от начала предвидел, как будут развиваться события. И тем не менее, попустил свершиться и грехопадению, потому что в Его планы не входило делать из людей роботов, действующих по строго прописанному сценарию, пусть и праведному и безошибочному. Он дал нам свободу выбора, чтобы мы выбирали добро добровольно, имея возможность выбрать и зло. Кроме того, "любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу." (Рим 8:28.) Мудрый Бог силен всё обернуть во благо Своим людям, даже то, что в земной жизни причиняет нам страдания. Тем самым формируя и закаляя нашу личность, чтобы сделать нас пригодными для жизни в Его Небесном Царстве. Что было бы невозможно сделать в "тепличных" условиях. И, главное, Бог хочет, чтобы мы научились любить Его и друг друга и оставаться верными не только в райских условиях, но и среди настоящих серьёзных испытаний.

Бог дал свободу выбора, но не дал инструментов чтобы эту свободу выбора использовать. В пример аппелирую к детям Маугли, людям не прошедшим культурного воспитания больше нечем и не из чего выбирать. Еда, сон, секс, ура мячик. Иными словами, существо родившееся вне социума людей неспособно к жизни (в большинстве случаев из-за длинного детства), неспособно к вере, неспособно к интеллектуальному развитию. Веду к тому, что человек сам по себе не имеет никакой возможности выбирать добро, хотя бы потом, что категории добра закладывают только обществом на основе его коллективного понимания.

Добро не выбирается добровольно. Оно тоталитарно навязывается Богом - ты не имеешь права быть счастливым в вечной жизни по тем устоям, по которым сложилась твоя жизнь, ты не имеешь права на разнообразие, кроме того, ты дополнительно будет несчастным в аду за то, что не хотел быть счастливым так как Я это сказал. Вечную хорошую жизнь могут иметь только роботы с одинаковым сознанием, которые должны вести себя таким образом и только. Мир разнообразия это сплошная девиация, рай это стандартизированный мир. Свободы выбора тут нет. Хотя бы потому, что без кнута и пряника, ни одна бы нация не пронесла такое учение через 2000 и более лет, но это социальный аспект, имеющий место лишь в желании людей управлять. Но кнут и пряник это воспитание... чёрт, опять мой синтез приводит аргументы в чужую пользу. Ну да Бог с тобой. Можешь использовать в будущем эти аналогии. В любом случае свободы выбора в таком воспитании нет. Потому, чтобы что то выбрать, надо это знать. Есть колбаса салями, а есть докторская, я выбираю одну из двух. А с Богами как-то не получается, сами они не являются, мистические практики есть во всех религиях, мистические переживания, чудеса, свидетельства истинности их религии тоже тьма тьмущая и все они истинны. Это как колбаса докторская и колбаса докторская... неверный выбор и ты в аду. Как-то некрасиво что ли. Это мы еще только в рамках христинаства, а теперь выходим на мировой уровень и наступает большой П... ну то есть взрыв мозга.

Иными словами, этот ваш религиозный плюрализм мнений никакой не выбор. В большинстве случаев он зависит от психологических и философских установок. От родителей, от места обитания, от пропаганды. Именно поэтому, насильно продвигаемое христианство и ислам в средневековье старались как можно больше уничтожить информации о прошлой вере. Сейчас бы уничтожить всё христианство подчистую, навязать ислам и никто и не усомниться в его истинности, верно ведь? А почему? Потому что у человека нет заложенного в генах понимания морали, добра и богов.

О умерших детях, больных дауном, альцгеймером, шизофренией даже вспоминать не буду. Мало того, что нет свободы выбора, так еще этот выбор не равный. Кто-то когда-то мне говорил, что детей воспитывают ангелы, на мой взгляд это очевидное преимущество - невозможно усомниться в вере. Итого выгодно умирать после... а лучше во время крещения и будет рай.

[kvamp3]

Ты в курсе разницы индетермизма и детерминизма? Согласно концепции всезнания Бога, всё в этом мире для него детерминично, в противном случае он перестанет быть всезнающим. Для высшего разума, мы - людишки - не более чем приложение на андроиде и эпле, учитывая масштабы вселенной. Обычная конструкция, определённого порядка. Сравнивать не корректно, так оно и есть. Иная логика ставит под сомнение абсолютность бога.

Это всего лишь ваш субъективный взгляд и скорее даже религиозное убеждение ... Масштабы вселенной никакого значения не имеют - значение имеют личности - обладающие собственным сознанием и волей ...

Давайте уже сразу определимся что такое истина. Моё понимание истинности в следующем: это яблоко красное - утверждение истинное. Это яблоко зелёное - утверждение истинное, это красное яблоко зелёное - игра слов, по признаку только цвета утверждение ложное, утверждение что яблоко красное, когда оно зелёное - утверждение ложное. Все яблоки красные - утверждение ложное. Не бывает зелёных яблок - утверждение ложное, яблоки бывают красные и зелёные по цвету, спелые и зелёные по спелости - утверждение истинное. Иными словами истиной является то, что соответствует действительности.

А вот кстати то что яблоко красное - это ваше заблуждение - понятия цвет не существует в объективной реальности - есть только разные длины волн .

Немного расскажу о действительности. Существует солипсизм, отрицающий самобытную реальность, в нём истина всё. Мы живём в другом мире, в котором камень в лесу существует вне зависимости от того думаем ли мы его или же нет, т.е. представляет собой самобытную реальность. Да, взгляд на камень зависит от угла зрения, падения света, дальтонизм, близорукости, но сам камень есть отдельно от нас, наших чувств и воображение. Истина это то, как есть на самом деле. Т.е. полносоставная структура камня, законы его движения, место во вселенной воспринятое разом неким существом, вот такова моя абсолютная истина существования камня в лесу. Однако Бог не даёт в своих книжках таких знаний. Да и вообще может ли какая нибудь энциклопедия уместить такой объём информации.

Поэтому расскажи что у тебя за Бог-Истина и как это работает.

То как все есть на самом деле называется реальностью . И реальность в том что Истина = Любовь = Бог , если вы с этим не согласны то попробуйте найти другое основание для бытия .

[CHIBDEKOX]

Это всего лишь ваш субъективный взгляд и скорее даже религиозное убеждение ... Масштабы вселенной никакого значения не имеют - значение имеют личности - обладающие собственным сознанием и волей ...

Это под большим вопросом о собственном сознании и воли. Учитывая влияние культуры на развитие этих аспектов.

А вот кстати то что яблоко красное - это ваше заблуждение - понятия цвет не существует в объективной реальности - есть только разные длины волн .

Нет, моё утверждение в определении цвета истинно. Так как исходит из определения цвета. Я, кажется, и сам показал, что очень легко манипулировать понятиями переходя на тот же лингвистически план, где зелёное в значении неспелое. Ты манипулируешь переходом на понятие физических величин, от этого определённый диапазон излучения не перестаёт носить имя "красный".

Вопрос о том, что такое эта ваша "истина" не снимается словесными играми, будь добр ответить.

То как все есть на самом деле называется реальностью . И реальность в том что Истина = Любовь = Бог , если вы с этим не согласны то попробуйте найти другое основание для бытия .

Ты даже красность яблока нивелируешь через физические величины, уничтожаешь понимание об истине, но направо и налево глаголишь что Истина=Любовь=Бог. Любовь тоже весьма людское понятие, подразумевающее привязанности, возвышение через эмоции, в крайнем случае жертвенность. Я не верю в православную матетиматику, меня такими равенствами не пронять.

[kvamp3]

Это под большим вопросом о собственном сознании и воли. Учитывая влияние культуры на развитие этих аспектов.

Это уже зависит от самого человека - сформируется он в самостоятельную личность или нет.

Нет, моё утверждение в определении цвета истинно. Так как исходит из определения цвета. Я, кажется, и сам показал, что очень легко манипулировать понятиями переходя на тот же лингвистически план, где зелёное в значении неспелое. Ты манипулируешь переходом на понятие физических величин, от этого определённый диапазон излучения не перестаёт носить имя "красный".

Вопрос о том, что такое эта ваша "истина" не снимается словесными играми, будь добр ответить.

Любое утверждение является истинным только если соответствует объективной реальности - в объективной реальности ни один объект не обладает таким свойством как цвет. Я уже вам более чем подробно дал определение Истине.

Ты даже красность яблока нивелируешь через физические величины, уничтожаешь понимание об истине, но направо и налево глаголишь что Истина=Любовь=Бог. Любовь тоже весьма людское понятие, подразумевающее привязанности, возвышение через эмоции, в крайнем случае жертвенность. Я не верю в православную матетиматику, меня такими равенствами не пронять.

Не обладает яблоко таким свойством как красность ... Любовь не зависит от людей - понимание людей может различаться.

[Тимофей-64]

Поэтому расскажи что у тебя за Бог-Истина и как это работает.

Ну вкратце это работает так.
По законам нашего мира, по законам его физики в нем не могут возникнуть:
- планета с солнечной системой, приспособленные под жизнь,
- жизнь из неживого,
- человек разумный и свободный из обезьяны или другого животного.
Не может.
Но есть.
Вот так и работает.
Требуемое стороннее влияние, чтобы все оно\это ВОЗНИКЛО - назовем действием Бога. По первому рабочему определению.

[Bujim]

По законам нашего мира, по законам его физики в нем не могут возникнуть:
- планета с солнечной системой, приспособленные под жизнь
- жизнь из неживого,
- человек разумный и свободный из обезьяны или другого животного.
Не может.

Если все это - есть, сталбыть, может. А вот почему может - ждите ответа от Науки.
Если же не может, то на вопрос "почему" религия может только му-му сказать.

[Ventilyator]

Притчи 1:7 какая польза нетрусливому Македонскому от того, что его не забыли?

Ты как еврейский торгаш из всего хочешь извлечь прибыль, даже из смерти. Влияние еврейских мифов?

[В. Н. И.]

Ну вкратце это работает так.
По законам нашего мира, по законам его физики в нем не могут возникнуть:
- планета с солнечной системой, приспособленные под жизнь,
- жизнь из неживого,
- человек разумный и свободный из обезьяны или другого животного.
Не может.
Но есть.
Вот так и работает.
Требуемое стороннее влияние, чтобы все оно\это ВОЗНИКЛО - назовем действием Бога. По первому рабочему определению.

Ну а почему, именно "действием Бога",а например не "инопланетян"? Или по второму,или третьему "рабочему определению"?
А в принципе все эти утверждения спорны.

[Bujim]

Ну почему же некорректно - при свете вы вполне конкретно наблюдаете окружающую действительность , а во тьме не видите ни чего ...

А в темноте вы увидите звезды, планеты, галактики...