так грешен или нет........

[Живущий]

все это мне подсказывает моя совесть даже без знания заповедей)

Это даже очень хорошо, что Вы прислушиваетесь к словам своей совести. В Писании, прочитывая послания Апостолов, много раз встречается слово совесть . Но Писание,- это же учение и совесть человека тесно связано с заповедями Божьими. Да ко всему прочему, в мире есть свой закон УК, и его законыидентичныс законом Божьим. Кто начинает чтить и исполнять закон мира, быть законопослушным гражданином, то такой человек будет чтить и Божьи законы.
Рим.5:19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Так что, Ваша совесть независимо от вашего понимания, сама чтит законы и заповеди Божии.
Как ниже написал Viktor.o
"вложу законы Мои в сердца их". Вот и вкладывает Бог постепенно в человека законы Свои, а нарушители закона как известно сидят в тюрьме.

[Людвиг]

Вот интересно, как может некто вложить в сердца законы?
Там более, что совесть - вещь непредсказуемая.
Например у Моисея наверняка была совесть и он был послушен Богу, но невинных людей убивал и грабил.
Боюсь, что совесть никаким боком не касается ни богов, ни их заповедей.

[Ventilyator]

Мы все рождаемся во грехе...

Вы считаете это справедливым и мудрым устроением божьим?

В Царство Небесное попадают не автоматически, а исключительно по милости Божией.

Ну вот, можно ведь без человеческих жертвоприношений обойтись! Ведь может, если захочет!

Если Вы знаете закон Божий, который гласит не пожелай, а вы желаете, разве Вы согрешаете перед Богом? Или так же закон гласит: не укради, но крадешь, разве не грех ли это пред Богом, давший это закон? Так и мы все, знаем что нельзя это делать но делает, совершая тем самым грех. Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона

1-е Тимофею 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
Если я не осквернитель матери и не скотоложник, на кой мне закон?

Так и написано "вложу законы Мои в сердца их".

Глагол в будущем времени. Еще не вложил. А если и вложил, то когда?

[Ventilyator]

так я и думаю,что некой силой в нас встроен барометр добра и зла.....

Он называется "инстинкт выживания в социуме".

Да. Даже ребёнок 3-5 лет, судя по возрасту, вроде как не имеет опыта о добре и зле, но если видит что папа бьёт маму, ему ужасно, и он уже откуда-то знает что это плохо.

Он знает это благодаря инстинкту, который говорит ему: малышь, ты можешь остаться без мамы. Без неё будет плохо.
А Вы хотите сказать, что это вложил некий небесный бородатый колдун в чалме?

При том иметь раба - не грех.

И даже по новому завету. Наставлений рабам и рабовладельцам в нем пруд. Нет видимо в этом ни чего плохого, с божьей точки зрения.
А вот совесть моя в конфликт с сиим приходит. Наверно шибко грешный я.

[Ventilyator]

Привет, измерение. Ну посмотрим, чего Ты тут намерял:

Грех и смерть из одного человека(по дарованной свободе выбора) - перешли в последующие поколения Римляне 5:12

Грех из одного чел-ка в другого перешел (по средством рождения, как я понял) по дарованной свободе выбора - значит были моя воля и выбор на то, чтобы адам яблок наточился?
Раз на мне его грех, значит и воля была моя. По твоей логике. Тебе эта мысль все еще нравится?
Если уже нет, то остальные пункты можно просто опустить

[другоеизмерение]

Привет, измерение. Ну посмотрим, чего Ты тут намерял:


Грех из одного чел-ка в другого перешел (по средством рождения, как я понял) по дарованной свободе выбора - значит были моя воля и выбор на то, чтобы адам яблок наточился?
Раз на мне его грех, значит и воля была моя. По твоей логике. Тебе эта мысль все еще нравится?
Если уже нет, то остальные пункты можно просто опустить

Победи Его - и установи свои правила

Или продолжай оставаться в оппозиции,противлением Ему,доказывая что есть Кому противиться

А может подошло время попробовать понять?

[Людвиг]

Игорь, ну и к какому выводу в результате консультации со специалистами на этом форуме Вы пришли?
Грешен, или таки нет?

[игорь777]

Игорь, ну и к какому выводу в результате консультации со специалистами на этом форуме Вы пришли?
Грешен, или таки нет?

конечно грешен,то есть нет,хотя скорее да чем нет,нет беру свои слова обратно,все-таки нет,или да,нет все-таки нет,а может немного да и немного нет.........

[Bujim]

и еще маленький вопросик-как будут оживляться души абортов...

Ой, тут дело темное. Оно ить как - х-не еще ж и сами не определились в какой момент душа вселяется. Если при зачатии, то вариантов развития событий много - может родиться один ребенок, а может и несколько ребенков родицца из одной зиготы. Или наоборот - 2 зародыша слицца в один, и будет вам химера. Или один зародыш может оказаться внутри другого и просто не развиться. Куда в таких случаях девается "лишняя" душа?

[Людвиг]

Вот у евреев не так.
Там жизнеспособным эмбрион считается только после окончания института.

[Ventilyator]

Победи Его - и установи свои правила

Так я и победил. А вот тебе, вижу, эти правила тоже не по душе. Но если уж собрался в еврейский рай придется мириться. И еще не с таким. Понимаю. Тяжело. Многое ломать приходится внутри.

Или продолжай оставаться в оппозиции,противлением Ему,доказывая что есть Кому противиться

Обязательно останусь. Вот только воздуху доказывать что либо смысла не вижу. И противиться воздуху тоже не собираюсь. Но с тобой мыслёй обязательно поделюсь. Зачем? Просто забавно смотреть, как люди себя насилуют, защищая даже то, что признают уродливым и не справедливым, разводя руками и приговаривая: другого бога нет, служим такому, ну уж какой есть, на безрыбье и рак рыба, придумай свои правила, нам деваться не куда и прочие морально-нравственные тупики.

А может подошло время попробовать понять?

Понять что? "Победи его - и установи свои правила" - единственное, что осталось яхве, это стукнуть по столу с воплем "царь я или не царь?!".

[ber]

конечно грешен,то есть нет,хотя скорее да чем нет,нет беру свои слова обратно,все-таки нет,или да,нет все-таки нет,а может немного да и немного нет.........

Отличная тема!!!!
И действительно ведь, если понять или принять грех, как он подается то и "движение" по жизни менять надо.
О что же такое грех. Как показывает практика - грех вторичен относительно правил любых. Например введут правило красить коленки в зеленый цвет и тогда те кто не покрасит стазу грешники становятся. Не было правила - не было греха. Так, что я всегда любого "сделаю грешником" выдумывая для него правила. Ведь он обязательно одно да не сможет выполнить. А уж абсурдных правил вроде лежать в субботу и пялить глаза в потолок, можно напридумывать вагон и маленькую тележку. Вопрос то в том, а зачем это мне надо? А затем, что "виноватый", а тем более сам признавший свою вину становиться управляем как глина. Лепи че хошь с такого. Кто не верит, пусть вспомнит, как в детстве взрослые пытались добиться того, чтобы ребенок осознал свою вину. Осознавший ребенок становиться шелковым и пытается загладить эту вину ибо с виною он плохой, и становясь хорошим он растет в глазах как взрослых, так и главное в своих.
И еще один штрих. Виновного, тобишь всегда виновного можно помиловать подарком. В В.З. это "дам тебе города и землю, которые ты не СТРОИЛ". А в Н.З. - рай - которого ты не заслужил. По времени и "подарок" на холяву - а это же так заманчиво - халяву цапнуть......... Иудейская религия с греческой начинкой................

[другоеизмерение]

Так я и победил. А вот тебе, вижу, эти правила тоже не по душе. Но если уж собрался в еврейский рай придется мириться. И еще не с таким. Понимаю. Тяжело. Многое ломать приходится внутри.


Обязательно останусь. Вот только воздуху доказывать что либо смысла не вижу. И противиться воздуху тоже не собираюсь. Но с тобой мыслёй обязательно поделюсь. Зачем? Просто забавно смотреть, как люди себя насилуют, защищая даже то, что признают уродливым и не справедливым, разводя руками и приговаривая: другого бога нет, служим такому, ну уж какой есть, на безрыбье и рак рыба, придумай свои правила, нам деваться не куда и прочие морально-нравственные тупики.


Понять что? "Победи его - и установи свои правила" - единственное, что осталось яхве, это стукнуть по столу с воплем "царь я или не царь?!".

Еслиб победил - не продолжал бы противится, выказывая зависимость приказывающего к противлению

Если воздуху - чего ж столько время и средств?

Яхве дал свободу выбора - по ней вы,будучи не роботом,противитесь давшему жизнь и разум

Или вы получили всё это от случая неразумного - а противитесь не случайно Разуму вечному?

[Ventilyator]

Еслиб победил - не продолжал бы противится, выказывая зависимость приказывающего к противлению. Если воздуху - чего ж столько время и средств?

Я вам противлюсь, а не ему. Или вы себя богами считаете? Яхвами?

Яхве дал свободу выбора - по ней вы,будучи не роботом,противитесь давшему жизнь и разум

Яхва жизнь не давал, и мир не творил. Это ясно как пень при первом же прочтении В.З. А если не ясно, то Откровение тебе поможет. Если бог творил мир словом, то Яхва уничтожить его словом не может. Метод Яхвы не слово. Стало быть не он творец мира. Скорее наместник. Вот евреев как народ создал именно Яхва. И "возвеличил" его, и наобещал евреям моих и ваших детей им в рабство тоже он.

Или вы получили всё это от случая неразумного - а противитесь не случайно Разуму вечному?

Ну во первых это "получили" не все. Сколько рожденных даунов, имцибилов и просто мертворожденных детей.
Во вторых идея о том, что с

[timur123456789]

Грех это намеренное желание сделать то что ПРОТИВОРЕЧИТ воли Бога.