Рыба гниёт с головы.

[gamer66]

Так Ваше доказательство сводится только к опоре на цитаты, ведь больше не на что. Не я же утверждаю, что Христос глава Церкви, а Вы цитату мне суете. И что еще можете кроме сей цитаты противопоставить. Например - СССР распался потому, что Политбюро ЦК КПСС и "управленцы" прогнило насквозь.
Но Вы же цитаткой пытаетесь меня убедить, Что у Вас другое "политбюро" и мол Ваши "управленцы" сюда ни каким боком. Что кроме цитаты и веры в эту цитату есть у Вас?

Я ничего не доказываю...Я вам сообщаю, что Верующие не считают главой своей церкви её Иерархов...И не важно на чём основывается такое положение вещей...Важно другое - вы-то с какой радости решили, что мы считаем иерархов нашей главой?...Добрые люди, прежде чем вступать в словопрения и открывать такие дурацкие темы, хотя бы ознакомятся с вопросом....Даже не имеет для вас конкретно никакого значения почему мы считаем своей главой Христа...Такова наша организационная структура и была таковой всегда, на протяжении уже более 2000 лет и не стоит нам навязывать своего понимания главы церкви.

[ber]

Я ничего не доказываю...Я вам сообщаю, что Верующие не считают главой своей церкви её Иерархов...И не важно на чём основывается такое положение вещей...Важно другое - вы-то с какой радости решили, что мы считаем иерархов нашей главой?...Добрые люди, прежде чем вступать в словопрения и открывать такие дурацкие темы, хотя бы ознакомятся с вопросом....Даже не имеет для вас конкретно никакого значения почему мы считаем своей главой Христа...Такова наша организационная структура и была таковой всегда, на протяжении уже более 2000 лет и не стоит нам навязывать своего понимания главы церкви.

Ну вот видите как все просто!!! Есть реальность и есть Ваше понимание этой реальности, вернее вера в то, что Ваше понимание соответсвует этой реальности.
Так вот ни кто не спорит с Вашим пониманием. Вопрос то в том, каковы результаты в остатке........

[Германец]

Вопрос то в том, каковы результаты в остатке........

Лицо церкви для народа - это люди в сане. По оным и судится церковь.

Таковы результаты...

[gamer66]

Ну вот видите как все просто!!! Есть реальность и есть Ваше понимание этой реальности, вернее вера в то, что Ваше понимание соответсвует этой реальности.
Так вот ни кто не спорит с Вашим пониманием. Вопрос то в том, каковы результаты в остатке........

у каждого своя реальность...Ваша реальность ошибочна абсолютно ибо вы её видите согласно своему пониманию Иерархии Церкви игнорируя действительную реальность....Вы постоянно предлагаете пример СССР и КПСС...воот и сравните...где СССР и где Церковь...одного уже нет, а другая уже более 2000 лет существует несмотря на жесточайшие гонения и физическое уничтожение массами Её членов...И не просто существует, а продолжает распространяться...Вот вам и реальность...

- - - Добавлено - - -

Лицо церкви для народа - это люди в сане. По оным и судится церковь.

Таковы результаты...

И каковы результаты?

[ber]

у каждого своя реальность...Ваша реальность ошибочна абсолютно ибо вы её видите согласно своему пониманию Иерархии Церкви игнорируя действительную реальность....Вы постоянно предлагаете пример СССР и КПСС...воот и сравните...где СССР и где Церковь...одного уже нет, а другая уже более 2000 лет существует несмотря на жесточайшие гонения и физическое уничтожение массами Её членов...И не просто существует, а продолжает распространяться...Вот вам и реальность...

Вот Вам не нравиться сравнение СССР и церкви, как структурных образований, и тех процессов, что происходили и происходят на наших глазах и Вы утверждаете, что Церковь как была так и осталась. Так вот коммунизм как создался, так до сих пор и стоит и ни куда не делся. Произошли изменения в структуре и только. Вы, точно будете утверждать, что христианство не подвергалось ни камим структурным катаклизмам и как содалось, так и в том же виде осталось. Ведь КПСС реорганизовалась в КПРФ и в "секты" отделившиеся от неё. Ваша церковь то, ведь тоже этот путь прошла или нет?
Так, что не хороните, то, что не хорониться.

[gamer66]

Вот Вам не нравиться сравнение СССР и церкви, как структурных образований, и тех процессов, что происходили и происходят на наших глазах и Вы утверждаете, что Церковь как была так и осталась. Так вот коммунизм как создался, так до сих пор и стоит и ни куда не делся. Произошли изменения в структуре и только. Вы, точно будете утверждать, что христианство не подвергалось ни камим структурным катаклизмам и как содалось, так и в том же виде осталось. Ведь КПСС реорганизовалась в КПРФ и в "секты" отделившиеся от неё. Ваша церковь то, ведь тоже этот путь прошла или нет?
Так, что не хороните, то, что не хорониться.

СССР исчез как комгосударство...и вообще как государство...КПСС преобразовалось в КПРФ и, вдобавок, сменила полностью идеалогию...В её недрах теперь даже атеистов днём с огнём не сыскать...Теперь обратите свой взор на Церковь...обратили?....попрошу показать в чём она изменилась со времён апостолов....Так же заметьте, что с тех времён она не просто не изменилась, а распространилась по всему миру...Коммунизм же усох до нескольких партий и одного государства - Северной Корее...да и та на ладан дышит...Вот она реальность объективная - сколько бы грязи не пытались изыскать богоборцы в церкви, а она всё равно существует и распространяется.

[ber]

СССР исчез как комгосударство...и вообще как государство...КПСС преобразовалось в КПРФ и, вдобавок, сменила полностью идеалогию...В её недрах теперь даже атеистов днём с огнём не сыскать...

Читаем из Программы КПРФ

При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется марксистско-ленинским учением и творчески его развивает, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры.

Теперь обратите свой взор на Церковь...обратили?....попрошу показать в чём она изменилась со времён апостолов....Так же заметьте, что с тех времён она не просто не изменилась, а распространилась по всему миру...

Коммунизм же усох до нескольких партий и одного государства - Северной Корее...да и та на ладан дышит...

Австрия Азербайджан¹ Албания Андорра Белоруссия Бельгия Болгария Босния и Герцеговина Ватикан Великобритания Венгрия Германия Греция Грузия¹ Дания Ирландия Исландия Испания Италия Казахстан² Кипр¹ Латвия Литва Лихтенштейн Люксембург Республика Македония Мальта Молдавия Монако Нидерланды Норвегия Польша Португалия Россия² Румыния Сан-Марино Сербия Словакия Словения Турция² Украина Финляндия Франция Хорватия Черногория Чехия Швейцария Швеция Эстония

Красным отмечены страны только Европы, где нет компартий - ферштеин? Вроде все как были так и существуют. И кто это у Вас из них на ладан дышит?

Вот она реальность объективная - сколько бы грязи не пытались изыскать богоборцы в церкви, а она всё равно существует и распространяется.

Ни чё ни понял? Или это действительно описка по Фрейду??? Богоборцы ищут грязь, а она эта (грязь) распространяется........

Я вот не пойму Вы что хотите сказать что Церковь имея "грязные члены" - остается чистой.
Вопрос то действительно возникает не шуточный, если принять Вашу аналогию. "Христос - Голова, а христиане тело, члены. Ведь вроде аналогию с телом человека "привел" а. Павел. Вот и примите вопрос по аналогии - у Вас палец загноился, залезли в грязь и порезались и вовремя не спохватились. И кто теперь виноват - Ваш палец или Ваша голова..........

[gamer66]

При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики,руководствуется марксистско-ленинским учением и творчески его развивает, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры.

Понимаю...это такое развитие марксистко-ленинского учения - признание бытия Божия)))

Красным отмечены страны только Европы, где нет компартий - ферштеин? Вроде все как были так и существуют. И кто это у Вас из них на ладан дышит?

с учётом того, что многие из этих стран были коммунистическими очевидна деградация этой идеалогии и вообще учения.

Я вот не пойму Вы что хотите сказать что Церковь имея "грязные члены" - остается чистой.

абсолютно верно...

Вопрос то действительно возникает не шуточный, если принять Вашу аналогию. "Христос - Голова, а христиане тело, члены.

ошибка...вы не внимательны - структура такова Церковь - Тело Христово, Христос - Глава...Мы члены тела.

Ведь вроде аналогию с телом человека "привел" а. Павел. Вот и примите вопрос по аналогии - у Вас палец загноился, залезли в грязь и порезались и вовремя не спохватились. И кто теперь виноват - Ваш палец или Ваша голова..........

Ап. Павел никакой аналогии не приводил...Он говорил о Церкви не сравнивая её с человеком, но поясняя Что это безо всяких сравнений.

[ber]

Понимаю...это такое развитие марксистко-ленинского учения - признание бытия Божия)))

с учётом того, что многие из этих стран были коммунистическими очевидна деградация этой идеалогии и вообще учения.

абсолютно верно...

ошибка...вы не внимательны - структура такова Церковь - Тело Христово, Христос - Глава...Мы члены тела.

Ап. Павел никакой аналогии не приводил...Он говорил о Церкви не сравнивая её с человеком, но поясняя Что это безо всяких сравнений.

Так какова здесь аналогия а. Павла

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. (1 Коринфянам 12)

Т.е. здесь нет аналогии с телом человека.
А про какое тут тогда чудо -юдо говориться у которого и ноги и руки да глаза с ушами есть???

[gamer66]

Так какова здесь аналогия а. Павла

Т.е. здесь нет аналогии с телом человека.
А про какое тут тогда чудо -юдо говориться у которого и ноги и руки да глаза с ушами есть???

Вот вы снова цитируете...а другим запрещаете...А я не стану цитировать...так обойдусь...всего лишь замечу, что в приведённом вами отрывке речь идёт вовсе не о Церкви, а о дарах Духовных распределяемых в церковной общине коринфян...Да, их община - единое тело которое состоит из членов общины и, как в теле человека члены выполняют свои функции данные им природой, так и в общине каждый либо проповедник, либо учитель, либо пророк, но все вместе они исполняют одно дело...в
прочем вы и сами можете всё это прочитать...я ведь сейчас не толкую и не цитирую...пересказываю своими словами...Откройте послание и убедитесь...И речи нет о Церкви как Теле Христовом.

[OlegAlekseev]

Я ничего не доказываю...Я вам сообщаю, что Верующие не считают главой своей церкви её Иерархов...И не важно на чём основывается такое положение вещей...Важно другое - вы-то с какой радости решили, что мы считаем иерархов нашей главой?...Добрые люди, прежде чем вступать в словопрения и открывать такие дурацкие темы, хотя бы ознакомятся с вопросом....Даже не имеет для вас конкретно никакого значения почему мы считаем своей главой Христа...Такова наша организационная структура и была таковой всегда, на протяжении уже более 2000 лет и не стоит нам навязывать своего понимания главы церкви.

Геймер, допустим глава церкви - Иисус. Но откуда тогда иерархия в церкви? Почему один слуга выше другого? Один ближе к Христу, а другой дальше? И если Иисус - глава, то почему он так плохо следит за порядком в своей общине? Не хочет нарушать свободу выбора? Если да, то какой же он тогда глава и пастырь?

[ber]

Вот вы снова цитируете...а другим запрещаете...А я не стану цитировать...так обойдусь...всего лишь замечу, что в приведённом вами отрывке речь идёт вовсе не о Церкви, а о дарах Духовных распределяемых в церковной общине коринфян...Да, их община - единое тело которое состоит из членов общины и, как в теле человека члены выполняют свои функции данные им природой, так и в общине каждый либо проповедник, либо учитель, либо пророк, но все вместе они исполняют одно дело...в
прочем вы и сами можете всё это прочитать...я ведь сейчас не толкую и не цитирую...пересказываю своими словами...Откройте послание и убедитесь...И речи нет о Церкви как Теле Христовом.

Да, я процитировал и задал вопрос или, что надо было вопрос без цитаты, который вызывает вопрос?
А вот еще цитатки

б) Сравнением устройства Церкви, вмещающей разные дары и разнодаровитых, с телом, составленным из разных членов, мирит с неравномерностию даров (1Кор.12:1226)

Смысл - Сравнение устройства Церкви. (запятая- мысль кончилась) - вмещающая как дары, так и разнодаровитых (то бишь христиан имеющих дары, а по русски людей) - с чем сравнивает Феофан Затворник? - с телом (это слово и отделено запятыми с двух сторон). ферштеин - или по русскому не разумеете?

«Сказав и ясно доказав это по общему всех здравому смыслу, Апостол присовокупляет: «тако и Христос». Надлежало бы сказать: так и Церковь, ибо это следовало из предыдущего; но он не сказал так, а вместо Церкви наименовал Христа, употребив выражение более возвышенное и более пристыдив слушателя. Смысл его слов следующий: так и тело Христово, которое есть Церковь. Как тело и глава составляют одного человека, так и Церковь и Христос, говорит, едино суть; посему и именует вместо Церкви Христа, разумея здесь тело Его. Как наше тело есть нечто единое, хотя состоит из многих членов, так и в Церкви все мы составляем нечто единое, ибо хотя она состоит из многих членов, но эти многие суть одно тело» (святой Златоуст).
«Таким образом, успокоив и ободрив общеизвестным примером того, кто считал себя униженным, Апостол оставляет обыкновенные предметы и переходит к другому предмету духовному, который мог доставить еще больше утешения и ясно показать равенство чести (у членов Церкви). К какому же?» (святой Златоуст).

И сие там же....
И чё там Вы про аналогии у а. Павла писали - якобы нету ти её.......
Вот чем мне и нравятся такие диологи с верующими. Столько нового узнаешь о христианстве_ что даже в цирк ходить не надо....

[gamer66]

Геймер, допустим глава церкви - Иисус. Но откуда тогда иерархия в церкви? Почему один слуга выше другого? Один ближе к Христу, а другой дальше? И если Иисус - глава, то почему он так плохо следит за порядком в своей общине? Не хочет нарушать свободу выбора? Если да, то какой же он тогда глава и пастырь?

Иерархия от Христа же и не означает она главенства одного над другим, а, равно и, близость к Богу относительно кого-то...И Христос не глава общины, а Глава Церкви, а в Церкви всегда порядок абсолютный.

[gamer66]

Да, я процитировал и задал вопрос или, что надо было вопрос без цитаты, который вызывает вопрос?
А вот еще цитатки
Смысл - Сравнение устройства Церкви. (запятая- мысль кончилась) - вмещающая как дары, так и разнодаровитых (то бишь христиан имеющих дары, а по русски людей) - с чем сравнивает Феофан Затворник? - с телом (это слово и отделено запятыми с двух сторон). ферштеин - или по русскому не разумеете?

И сие там же....
И чё там Вы про аналогии у а. Павла писали - якобы нету ти её.......
Вот чем мне и нравятся такие диологи с верующими. Столько нового узнаешь о христианстве_ что даже в цирк ходить не надо....

O-o-o!!!!...Вы уже даже начинаете Отцов цитировать))))....Вы конечно по каким-то причинам будете считать наших святых безгрешными?...А суждения их безошибочными?)))...ну насмешили....
Давайте так...либо вы перестаёте цитировать или библию или Отцов и обходитесь своим разумом(пока у вас что-то не получается)...Либо и я возьмусь за цитирование не только библии....
Далее у меня возникло стойкое впечатление, что вы пытаетесь уйти от конкретной темы заговорив об аналогиях да ещё не в силах обойтись без нашей библии...

Если вам угодно видеть аналогию именно с телом человека и дерзать намекать на бессмысленную главу которая позволяет членам вляпываться во всякие неприятности, то тогда сравнивайте абсолютно и полностью...Тело человеческое должно спать, должно, есть, опражняться, некоторые тела рожают, месячные ещё бывают частенько...
Что это за подход у вас такой - брать одну функцию тела человека и как-то забывать о других?...И на примере этой функции пытаться кого-то обличить?

[ber]

Вот вы снова цитируете...а другим запрещаете...А я не стану цитировать...так обойдусь...всего лишь замечу, что в приведённом вами отрывке речь идёт вовсе не о Церкви, а о дарах Духовных распределяемых в церковной общине коринфян...Да, их община - единое тело которое состоит из членов общины и, как в теле человека члены выполняют свои функции данные им природой, так и в общине каждый либо проповедник, либо учитель, либо пророк, но все вместе они исполняют одно дело...в
прочем вы и сами можете всё это прочитать...я ведь сейчас не толкую и не цитирую...пересказываю своими словами...Откройте послание и убедитесь...И речи нет о Церкви как Теле Христовом.

Ну, конечно Вы круче Иоана Златоуста понимаете о чем писал а. Павел. Вот Вы пишите о дарах - они что на полу валяются или на стенках храмов висят? Наверное они конкретным христианам даруются, которые и есть суть члены тела Христа. А тело любое состоит из членов или бывает тело без членов, Вы ведь даже такое ляпнули. Так, что давайте дары отдельно, а дароносителей отдельно рассматривать. Если говорить о дарах без христиан, то будут они нужны хоть кому то ???
Так, что а. Павел и проводит аналогию с телом, что самое понятное для любого. Это называется обьяснять на пальцах. Но Вы даже этого не понимаете. Или вернее понимаете, но тогда придется поступиться другим, а это больно и накладно........