Рыба гниёт с головы.

[gamer66]

Ну, конечно Вы круче Иоана Златоуста понимаете о чем писал а. Павел. Вот Вы пишите о дарах - они что на полу валяются или на стенках храмов висят? Наверное они конкретным христианам даруются, которые и есть суть члены тела Христа. А тело любое состоит из членов или бывает тело без членов, Вы ведь даже такое ляпнули. Так, что давайте дары отдельно, а дароносителей отдельно рассматривать. Если говорить о дарах без христиан, то будут они нужны хоть кому то ???
Так, что а. Павел и проводит аналогию с телом, что самое понятное для любого. Это называется обьяснять на пальцах. Но Вы даже этого не понимаете. Или вернее понимаете, но тогда придется поступиться другим, а это больно и накладно........

Вам больно и накладно поступиться своими принципами и потому вы моментально подменяете понятия, да ещё дерзаете то же самое приписать Ап. Павлу и Златоусту...Я вам изначально сказал, что Церковь - не человек...И вы это прекрасно знаете и понимаете...
В человеческом организме все члены целиком и полностью зависят от, как вы выразились, головы и. на этом основании, вы начали что-то такое писать про покалеченные пальцы и задавать ироничные вопросы про то. что-де это голова так решила и допустила намекая на то, что Христос, как глава Церкви, Сам виноват в косяках Её членов....

Всё бы ничего, но в писании ох как много сказанно о свободной воле человека и про отношение Бога к ней...а отсюда несокрушимый вывод - сравнивая Церковь с человеческим телом ап. Павел и другие святые это прекрасно понимали и значит сравнения эти несли не ту смысловую нагрузку которую вы хотите навязать...

вот это и есть подмена понятий с вашей стороны....приём грязный и со мной он не пройдёт.

[ber]

Вам больно и накладно поступиться своими принципами и потому вы моментально подменяете понятия, да ещё дерзаете то же самое приписать Ап. Павлу и Златоусту...Я вам изначально сказал, что Церковь - не человек...И вы это прекрасно знаете и понимаете...
В человеческом организме все члены целиком и полностью зависят от, как вы выразились, головы и. на этом основании, вы начали что-то такое писать про покалеченные пальцы и задавать ироничные вопросы про то. что-де это голова так решила и допустила намекая на то, что Христос, как глава Церкви, Сам виноват в косяках Её членов....

Всё бы ничего, но в писании ох как много сказанно о свободной воле человека и про отношение Бога к ней...а отсюда несокрушимый вывод - сравнивая Церковь с человеческим телом ап. Павел и другие святые это прекрасно понимали и значит сравнения эти несли не ту смысловую нагрузку которую вы хотите навязать...

вот это и есть подмена понятий с вашей стороны....приём грязный и со мной он не пройдёт.

Ну вот значит все таки сравнивали, но по Вашему с другим смыслом. Глядишь так и до согласия дойдем. Правда долго это и нудно Ваши мануалы на сто рядов перечитывать.

[OlegAlekseev]

Иерархия от Христа же и не означает она главенства одного над другим, а, равно и, близость к Богу относительно кого-то..

А зачем же она, чтобы была?

.И Христос не глава общины, а Глава Церкви, а в Церкви всегда порядок абсолютный.

Церковь не община? Иисус говорил про стадо. Разве это не про церковь? Себя он называл добрым пастырем. Может быть он настолько добр, что не хочет дать подзатыльник паршивым овцам?

[gamer66]

А зачем же она, чтобы была?



Церковь не община? Иисус говорил про стадо. Разве это не про церковь? Себя он называл добрым пастырем. Может быть он настолько добр, что не хочет дать подзатыльник паршивым овцам?

Иерархия для совершения богослужений и таинств, не более....То, что верующие уважают и почитают своих наставников - это хорошо и по писанию, но никто не считает священно служителей главнее себя или более близко стоящими к Богу.

Если мы говорим церковь, то подразумеваем общину, а вот Церковь - это уже Тело Христово...Если вы ссылаетесь на Христа как на пастыря, то речь, разумеется, о Церкви и там нет паршивых овец...есть заблудшие и Христос не раздаёт им подзатыльников, а идёт и ищет заблудшую овцу что бы вернуть в стадо.

[OlegAlekseev]

Христос не раздаёт им подзатыльников, а идёт и ищет заблудшую овцу что бы вернуть в стадо.

Как это происходит в реале? Поп ворюга спупырил деньги. Овцу вернули. А деньги? Факт имел место и соблазняет других овец. Кто виноват овца или пастырь?

[gamer66]

Как это происходит в реале? Поп ворюга спупырил деньги. Овцу вернули. А деньги? Факт имел место и соблазняет других овец. Кто виноват овца или пастырь?

Поп спупырил деньги...у кого? Ну допустим вы скажите у церкви хотя не представляю как...но ладно, украл положим...потом покаялся и вернулся в её лоно...Овца возвращена...Но позвольте спросить - причём тут деньги?...Кого и какой факт соблазнил?

[OlegAlekseev]

.Но позвольте спросить - причём тут деньги?...Кого и какой факт соблазнил?

По вашем представлением все детерминировано, да? Поэтому факт воровства неизбежно вызовет последствия. А какие последствия может вызвать факт воровства? Ясен красен негативные. Из за воровства религиозные войны начинались. Последствием можно считать обсуждение на этом форуме и уверен, что кто то из верующих задумается. Допустим вне церкви бардак, но почему бардак внутри церкви?

[Армагедонтыч]

Вот ещё до кучи: Монахиня в США воровала приходские деньги и тратила их на казино

[gamer66]

По вашем представлением все детерминировано, да? Поэтому факт воровства неизбежно вызовет последствия. А какие последствия может вызвать факт воровства? Ясен красен негативные. Из за воровства религиозные войны начинались. Последствием можно считать обсуждение на этом форуме и уверен, что кто то из верующих задумается. Допустим вне церкви бардак, но почему бардак внутри церкви?

Если вы внимательно изучали доказательство бытия Божия основанное на принципе детерминизма, то узрели самый главный момент - Человек не подчиняется этому закону...В этом весь фокус доказательства)))

[OlegAlekseev]

Если вы внимательно изучали доказательство бытия Божия основанное на принципе детерминизма, то узрели самый главный момент - Человек не подчиняется этому закону...В этом весь фокус доказательства)))

Если овцы ничем и никем не детерминированы, свободны, независимы, то почему Иисус назван пастырем, главой? Пастырь пасет несвободное стадо, голова управляет подконтрольным ему телом.
Есть два варианта:
1. церковь подконтрольна Иисусу, тогда за шалости своих овец отвечает Иисус.
2.церковь не подконтрольна Иисусу. Тогда это собственно не церковь.

[gamer66]

Если овцы ничем и никем не детерминированы, свободны, независимы, то почему Иисус назван пастырем, главой? Пастырь пасет несвободное стадо, голова управляет подконтрольным ему телом.
Есть два варианта:
1. церковь подконтрольна Иисусу, тогда за шалости своих овец отвечает Иисус.
2.церковь не подконтрольна Иисусу. Тогда это собственно не церковь.

А Христос всегда говорил притчами...Надо же понимать, с кем Он имел дело...с простыми рыбаками, которые даже прямые слова понимали весьма превратно...он находил образы удобные для восприятия..."Я пастырь добрый"...и приводил Он такое сравнение оберегая верующих от "Наемников, которые видя волка бросают стадо и бегут, а волки расхищают овец"...
Не надо идти по пути ber...который всё понимает буквально

Что же касается ваших вопросов, то: Церковь - Тело Христово и шалостей никаких быть не может равно как и никакого конроля....И, предвидя ваши возражения в стиле ber сразу скажу Церковь - не человек с его подконтрольными членами и не стоит переносить на неё буквально всё, что присуще человеку или отношениям Пастуха и стада бестолковых овец.

[OlegAlekseev]

А Христос всегда говорил притчами...Надо же понимать, с кем Он имел дело...с простыми рыбаками, которые даже прямые слова понимали весьма превратно...он находил образы удобные для восприятия..."Я пастырь добрый"...и приводил Он такое сравнение оберегая верующих от "Наемников, которые видя волка бросают стадо и бегут, а волки расхищают овец"...
Не надо идти по пути ber...который всё понимает буквально

Что же касается ваших вопросов, то: Церковь - Тело Христово и шалостей никаких быть не может равно как и никакого конроля....И, предвидя ваши возражения в стиле ber сразу скажу Церковь - не человек с его подконтрольными членами и не стоит переносить на неё буквально всё, что присуще человеку или отношениям Пастуха и стада бестолковых овец.

А вообще то не моя это проблема. Пусть рыба гниет как ей угодно. Меня лично напрягает не воровство попов, а разделение людей на воцерковленных и невоцерковленных.

[Alex-Rost]

А вообще то не моя это проблема. Пусть рыба гниет как ей угодно. Меня лично напрягает не воровство попов, а разделение людей на воцерковленных и невоцерковленных.

Привет.
А что, собственно, тебя напрягает, ежели ты не веришь ни в воздаяние, ни в спасение?

Ну, "невоцервкленным" умрешь ...по вере своей получишь... Какие проблемы-то?
Хотя, если честно, то я тебя, Олег, прекрасно понимаю. Больше скажу: меня напрягает разделение (в некоторых конфессиях и деноминациях) разделение на мирян и клир -- не по-писанию это как-то...
И это при том, что я не против разделения людей, впринципе.
Я против "передергивания карт" при прочтении очевидного: "... А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".

Вот так-то..

[OlegAlekseev]

Я против "передергивания карт" при прочтении очевидного: "... А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".

Вот так-то..

Даже эти слова не выход. Если Бог один, то неизбежен вопрос:" А насколько я близок к Богу?" А следующим вопросом будет:"А сосед мой насколько близок?" И можно к гадалке не ходить, сосед окажется дальше. И вот уже имеем разделение на пастырей и овец, детей и собак, своих и язычников.
Ты Ростислав один из немногих верующих на этом форуме, кто держится достойно..

[gamer66]

А вообще то не моя это проблема. Пусть рыба гниет как ей угодно. Меня лично напрягает не воровство попов, а разделение людей на воцерковленных и невоцерковленных.

Это сами люди себя разделяют...Церковь так своих членов не разделяет...есть конечно отдельные мнения, но они не в счёт ибо нет и такого Учения о воцерковлении тех, кто уже в церкви.