Почему Христос не сошел с креста ?

[pleeblander]

Ну,коли так,будешь блуждать в трех соснах-вечно!

- - - Добавлено - - -



Здесь,ведь вот какое дело:Писание,оно открывается поэтапно,пошагово т.с.,прочитал один отрывок-понял,а,нет,то пока не поймешь,дальше-ходу нет.

скажите а вы так каждого встречаете с заявлениями типа "ну коли так...так и будешь в трёх соснах блуждать"? Если не удаётся сформулировать вы так и скажите а то клоунов никто вроде не заказывал чтобы вот так людей по кругу на тележке катать: "ты сначала пойми а мы потом объясним"...

[Ник Тарковский]

Если Ты Сын Божий, сойди с креста ? Иисус не шелохнулся.Он,что не сын Бога ? Почему Христос не сошел с креста ? Иисуса часто обвиняли,что дескать будучи сыном человеческим он называет себя сыном Бога,на,что Христос отвечал "Ты сказал","Вы сказали" и так далее.

Почему Христос не сошел с креста ?

Потому, что Он был к нему прибит гвоздями.

[Лука]

Балерина

Зачем Богу надо было приносить в жертву самому себе своего сына(а так как он и сын были едины значит и самого себ) в качестве средства прощения грехов самим собой нам.

Читайте внимательно:
1. Богу жертвы не нужны ибо Он ни в чем не нуждается. Жертвы нужны людям дабы принося в жертву самое ценное человек платил за свой грех и таким образом воспитывал в себе отвращение ко греху и осознание благотворности безгрешия. Поэтому в вопросе жертвы Богу важно не кому она приносится, а за что.
2. Жертва за грех - основа закона данного Богом избранному народу для его исправления и демонстрации другим народам преимуществ праведности и покровительства Бога. Жертвоприношение - это ступенька между язычеством и единобожием, как плата материальным за духовное.
3. Избранный народ периодически отступал от закона т.к. исполнение закона не требует веры или внутренних изменений в человеке. В итоге стало очевидно, что закон не сделал Иудеев народом праведным и для исправления человечества не пригоден.
4. Для того, чтобы закончить эпоху закона и начать эпоху веры и праведности нужна была последняя жертва, которой стал Сын Божий добровольно принесший Себя в жертву за грехи тех, кому Отец дарует веру, кто раскается и пойдет указанным Им путем. Это была последняя жертва по закону, после которой спасение души и праведность даруются человеку Богом по вере и делам веры (исполнению заповедей Христа).

[Балерина]

[QUOTE=Лука;4345583]

Читайте внимательно:

1. Богу жертвы не нужны ибо Он ни в чем не нуждается. Жертвы нужны людям дабы принося в жертву самое ценное человек платил за свой грех и таким образом воспитывал в себе отвращение ко греху и осознание благотворности безгрешия. Поэтому в вопросе жертвы Богу важно не кому она приносится, а за что.

Как же не нужны, если он одни принимает, а другие отвергает?
Авель за что приносил жертву? И как это ему помогло?

2. Жертва за грех - основа закона данного Богом избранному народу для его исправления и демонстрации другим народам преимуществ праведности и покровительства Бога. Жертвоприношение - это ступенька между язычеством и единобожием, как плата материальным за духовное.

Неужели Бог, сотворивший такой красивый мир флоры и фауны, сотворил такого тупого человека, которому словами нельзя было ничего объяснить?

3. Избранный народ периодически отступал от закона т.к. исполнение закона не требует веры или внутренних изменений в человеке. В итоге стало очевидно, что закон не сделал Иудеев народом праведным и для исправления человечества не пригоден.

Кому стало очевидно? Богу? Он сразу этого не знал? И чтобы это понять понадобилось 4000 лет?

4. Для того, чтобы закончить эпоху закона и начать эпоху веры и праведности нужна была последняя жертва, которой стал Сын Божий добровольно принесший Себя в жертву за грехи тех, кому Отец дарует веру, кто раскается и пойдет указанным Им путем. Это была последняя жертва по закону, после которой спасение души и праведность даруются человеку Богом по вере и делам веры (исполнению заповедей Христа).

А без этой жертвы, Бог не мог подарить ничего? Вы же сами себе противоречите.
Жертвой должно быть что-то очень ценное для человека, чтобы он это ощутил, так?

Вот Ваши слова "принося в жертву самое ценное человек платил за свой грех", а какую ценность для людей представлял Иисус? Они таких сотнями казнили, и потом спокойно спали, какая же это жертва?

[Лука]

Балерина

Как же не нужны, если он одни принимает, а другие отвергает? Авель за что приносил жертву? И как это ему помогло?

Повторяю - Богу жертвы не нужны. Принятием одних жертв и отвержением других Бог сообщает человеку Свою волю.

Неужели Бог, сотворивший такой красивый мир флоры и фауны, сотворил такого тупого человека, которому словами нельзя было ничего объяснить?

Богу не нужны не только жертвы, но и роботы, который голос хозяина понимают с полуслова. "Тупость" человека - признак уважения к нему Бога и залог права выбора. Но некоторым это "тупости" кажется мало и они тупеют по собственной воле.

Кому стало очевидно? Богу? Он сразу этого не знал? И чтобы это понять понадобилось 4000 лет?

Проводя эксперимент под называнием "Бытие" Бог самоограничился, в том числе ограничив Свое всеведение. Или Вы полагаете, Ему интересно проводить эксперимент заранее зная результат?

А без этой жертвы, Бог не мог подарить ничего? Вы же сами себе противоречите. Жертвой должно быть что-то очень ценное для человека, чтобы он это ощутил, так?

Не люди, а Бог пожертвовал Своим Сыном за наши грехи. Но что может быть более ценное, чем жизнь своего ребенка? Он Сам действовал по правилам установленным Им же в Ветхом Завете и этим еще раз проявил уважение к человеку.

Вот Ваши слова "принося в жертву самое ценное человек платил за свой грех", а какую ценность для людей представлял Иисус?

В жертву Иисуса принесли не люди, а Бог. Причем заплатил он этим не за Свои, а за наши грехи. И что может быть выше принесения в жертву самого дорогого за грехи тех, кого любишь?

[Балерина]

[QUOTE=Лука;4345698]

Повторяю - Богу жертвы не нужны. Принятием одних жертв и отвержением других Бог сообщает человеку Свою волю.

Так человек узнал, что Бог не вегетарианец...

Проводя эксперимент под называнием "Бытие" Бог самоограничился, в том числе ограничив Свое всеведение. Или Вы полагаете, Ему интересно проводить эксперимент заранее зная результат?

Откуда такая информация - самоограничился?

Или Вы полагаете, Ему интересно проводить эксперимент заранее зная результат?

А Вы считаете, это все экспериментом? И Бог специально самоограничился, чтобы было интересней?
Все страдания человеческие, боли, трагедии - это такая у Него развлекуха?

Не люди, а Бог пожертвовал Своим Сыном за наши грехи.

Он Мог бы жертвовать Своим ребенком только за Свои грехи, а не за Ваши...

Потому что это дорого для Него, но не для Вас... Какая Вам разница, кто и что делает со своим ребенком?

Причем заплатил он этим не за Свои, а за наши грехи. И что может быть выше принесения в жертву самого дорогого за грехи тех, кого любишь?

Причем заплатил Своим Сыном Себе же!...

[babay]

Ученики умели воскрешать, Иисус их этому научил. Почему они не воскресили Иисуса?

Ученики сами испугались и разбежались кто куда и были в отчаянье.

Воскрешение, это явление Божией силы. Творящейся по Божией воле и откровению. Такого откровения никто не получал...
Кроме того. Миссия Христа была, в том числе, что бы воскреснуть определенным образом и вознестись... Слава Богу!
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Повторяю - Богу жертвы не нужны.

Но Он их принимает... Кроме того, нигде не сказано, что пророки от принесения жертв были освобождены... То есть, слышащие голос Бога...
Благословений.

[Лука]

Балерина

Так человек узнал, что Бог не вегетарианец...

Так человек узнал, что Бог рекомендует ему заниматься скотоводчеством, а не земледелием.

Откуда такая информация - самоограничился?

"Бог явился во плоти". (1Тим.3:16) Как можно явиться во плоти не ограничив Себя плотью?

А Вы считаете, это все экспериментом? И Бог специально самоограничился, чтобы было интересней? Все страдания человеческие, боли, трагедии - это такая у Него развлекуха?

Вы считаете, что эксперименты проводят от скуки?
Страдания человеческие, боли, трагедии от отвержения человеком Бога и Его воли. А еще от принципиального желания отличаться от других чем угодно, даже тупостью.

Он Мог бы жертвовать Своим ребенком только за Свои грехи, а не за Ваши...

Бог безгрешен.

Потому что это дорого для Него, но не для Вас... Какая Вам разница, кто и что делает со своим ребенком?

Даже звери иногда воспитывают чужих детей, а иногда даже детей чужого вида. И только человек удивляется - "Какая Вам разница, кто и что делает со своим ребенком?" Неужели Вы - женщина? Неужели родила Вас женщина? А дети у Вас есть?
Как сказал один умный человек "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак."

Причем заплатил Своим Сыном Себе же!...

Склоняюсь к тому, чтобы согласиться с Вашей мыслью о тупости человека принципиально не понимающего, что жертвы не всегда приносят кому-то, но всегда - за что-то.

[Балерина]

[QUOTE=Лука;4345797]

Так человек узнал, что Бог рекомендует ему заниматься скотоводчеством, а не земледелием.

То есть земледелие - это плохо?

"Бог явился во плоти". (1Тим.3:16) Как можно явиться во плоти не ограничив Себя плотью?

Когда Он самоограничился? 2000 лет назад? И до сих пор так и сидит ограниченным?

Вы считаете, что эксперименты проводят от скуки?

Всемогущий, всезнающий и совершенный проводит эксперимент? Это смешно...

Даже звери иногда воспитывают чужих детей, а иногда даже детей чужого вида.

Воспитывают, а не убивают...

Неужели Вы - женщина? Неужели родила Вас женщина? А дети у Вас есть?

Неужели Вы мужчина? А приносить своих детей в жертву, это для Вас нормально?

Как сказал один умный человек "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак."

Вы человеконенавистник?

Склоняюсь к тому, чтобы согласиться с Вашей мыслью о тупости человека принципиально не понимающего, что жертвы не всегда приносят кому-то, но всегда - за что-то

Ваше раздражение и оскорбления не делают Вам чести, дорогой. Держите себя в руках. Покайтесь, и попросите у Бога терпения... Вы же христианин, в конце концов...

[Лука]

Балерина

То есть земледелие - это плохо?

Земледелец больше привязан к материальному, чем скотовод. Поэтому, когда человечество избирало путь развития, Бог дал понять что для Него предпочтительнее. Человек избрал другой путь. Результаты на лицо...

Когда Он самоограничился?

Когда начал создавать этот мир.

Всемогущий, всезнающий и совершенный проводит эксперимент? Это смешно...

Согласен. Именно поэтому Бог Самоограничился, что Библия подтверждает многократно.

Воспитывают, а не убивают...

Вот и я о том же. А люди убивают.

приносить своих детей в жертву, это для Вас нормально?

Нет, не нормально. Но принесением в жертву Своего Сына Бог открыл человеку другой путь к спасению души.

Вы человеконенавистник?

У меня в голове не укладывается, как женщина рожденная женщиной может спросить "Какая Вам разница, кто и что делает со своим ребенком?"

Ваше раздражение и оскорбления не делают Вам чести, дорогой.

Раздражение? Я Вас как-то оскорбил? Кем-то обозвал? Вы спросили "Неужели Бог, сотворивший такой красивый мир флоры и фауны, сотворил такого тупого человека, которому словами нельзя было ничего объяснить?" Как видим мысль о тупости человека не моя, а Ваша. Я Вам словами несколько раз объяснил, что Бог не нуждается ни в чем, в том числе и в жертвах. Затем я уточнил "жертвы не всегда приносят кому-то, но всегда - за что-то". Но Вы продолжаете повторять "заплатил Своим Сыном Себе же". Если это не демонстрация тупости, то что? Кстати, часто "косят под дурачка" или "демонстрируют тупость" совсем не тупые люди.

[Bio]

скажите а вы так каждого встречаете с заявлениями типа "ну коли так...так и будешь в трёх соснах блуждать"? Если не удаётся сформулировать вы так и скажите а то клоунов никто вроде не заказывал чтобы вот так людей по кругу на тележке катать: "ты сначала пойми а мы потом объясним"...

так Вы же ничего понимать не хотите...И вопросы у Вас уже готовы,на все случая жизни...Кому интересно,тупо отвечать на вопросы?Если,оппонент не ответами интересуется,а своими вопросами?

[pleeblander]

так Вы же ничего понимать не хотите...И вопросы у Вас уже готовы,на все случая жизни...Кому интересно,тупо отвечать на вопросы?Если,оппонент не ответами интересуется,а своими вопросами?

а вы сами поняли что сказали? потому и спрашиваю,что ответов нету... вытягивать клещами по слову надо.

[solly]

Лука

Затем я уточнил "жертвы не всегда приносят кому-то, но всегда - за что-то". Но Вы продолжаете повторять "заплатил Своим Сыном Себе же"

Жертва- лишение чего то, Бог исчез? В чём жертва? Оно конечно представление смерти Иисуса как жертвы сглаживает непохожесть ветхозаветного бога с Отцом Иисуса, там жертвоприношения и тут вам пожалуйста. В страданиях, якобы перенесёных на кресте, так Бог и страдания не совместимы, Христос для того и открылся, чтобы спасти людей от страданий, но так как религия не понимает слов Христа, то извратила их , представляя страдания,как само собой разумеещееся:" Мол Христос страдал и нам велел".

[Лука]

solly

Жертва- лишение чего то, Бог исчез?

Не понимаю вопроса.

В чём жертва?

В самопожертвовании Бога ради спасения людей.

Оно конечно представление смерти Иисуса как жертвы сглаживает непохожесть ветхозаветного бога с Отцом Иисуса

Не думаю, что цель Голгофы была в том, чтобы как-то сгладить Ваши представления

Бог и страдания не совместимы

Это как Бог захочет. А причину того, что Вы не всегда понимаете смысл Его поступков ищите не в противоречивости Библии, а в собственной бездуховности и недоверии Богу.

[solly]

Лука

Не понимаю вопроса.

После принесения в жертву животного, оно перестаёт существовать- это есть подтверждение жертвы.Вот я и спрашиваю Бог исчез, если Он принёс себя в жертву?

Не думаю, что цель Голгофы была в том, чтобы как-то сгладить Ваши представления

Правильно думаете, мои не сглаживает
Цель Голгофы -подтверждение пророчеств Христа- восстанут брат на брата и умертвят .

Это как Бог захочет. А причину того, что Вы не всегда понимаете смысл Его поступков ищите не в противоречивости Библии, а в собственной бездуховности и недоверии Богу.

Давайте не будем заниматься определением степени духовности друг друга. Я Богу доверяю, поэтому и вижу не соответствие ветхого завета и нового.