Определение любви

[bond]

Malakay

"Итак, Бог знает, что если человек отвернется от Бога и станет поклоняться и служить другим богам, то он непременно погибнет" - от кого исходит эта непременность?

От человека, от его неверного выбора. Бог есть Жизнь. Бог учит человека пути, кот. приведет его к Жизни и предупреждает его об опасности... Но человек, выбрав другой путь, выбрал смерть, вот и погибает.

"Все развратятся и погибнут в итоге" - как вы думаете, будет ли бог переживать из-за этого? значат ли что-нибудь для него людишки?

Да значат. В Библии сказано, что человек - это драгоценность для Бога, и если человек выбирает смерть, то Он наверняка переживает...

"Вот и определите, где здесь любовь?" - и действительно - где?

Пожалуйста, прочтите еще раз мой пост № 50 и ответьте на этот вопрос.

[bond]

KPbI3

Бонд, Вы в своем ответе пишите ревность по отношению к поклонению другим богам, а потом их же называете идолами... Где логика?

Логика проста: боги, кот. придумал человек суть идолы, кот. не видят и не слышат. Кроме одного Бога нет других богов...
KPbI3

Это если другой бог слабый, а если сильный?...

См. выше. Нет никого сильнее Бога. Как сказал Давид: боги народов - ничто, а Господь небеса сотворил... Кстати, Бог однажды позволил проверить силу богов. Прочтите 3Царств 18:18-39. И узнал народ, кто истинно Бог...

6 мл Евреев в Холокост? Гы.

В НЗ Бог уже не убивает, но отдал весь суд Иисусу (Библия). А Он для того и умер на кресте, чтобы люди жили... Сатана подстрекал и всегда подстрекает людей на убийство...

А что создать совершенного человека тоже любовь помешала?

Адам был создан совершенным, но знания добра и истины ему, видать, было мало и он захотел познать зло...

Но, Вы так и не ответили на мой вопрос в посте №50:
Вот и определите, где здесь любовь?

[KPbI3]

bond

Логика проста: боги, кот. придумал человек суть идолы, кот. не видят и не слышат. Кроме одного Бога нет других богов...

Иегова так не считал.

Как сказал Давид

Слова Давида - ничто, главное, что сказал Иегова. Иегова признавал чужих богов и точка.

Но, Вы так и не ответили на мой вопрос в посте №50:

Вы пишите всякую ерунду, а я должен там искать определения?

Я так не думаю, в миру так думают... Даже название придумали...
Вы имеете ввиду ревность по отношению к поклонению другим богам? Давайте посмотрим, где больше любви: в запрете поклоняться идолам или в позволении.
Итак, Бог знает, что если человек отвернется от Бога и станет поклоняться и служить другим богам, то он непременно погибнет. И предупреждает об этом не только отдельно взятого человека, а целые народы, ибо и народ может погибнуть как нация... Так вот, в ВЗ Бог предупреждает об этом и, если люди не слушаются, Он их (некоторых) уничтожает, чтобы не погибла нация. Если все нация не слушает и развращается, то Бог ее уничтожает, чтобы не погибло все человечество.
Теперь представим, что Бог позволяет людям поклоняться кому и чему угодно, кроме Него. Зная, что они погибнут без Бога=Жизнь, Он их не предупреждает и не наказывает. И что? Все развратятся и погибнут в итоге. Это по-вашему любовь? Я думаю, что это (вседозволенность) есть ненависть. Тогда погибшие по незнанию народы, придя к Богу на суд, справедливо бы упрекнули Бога, мол Ты нас не учил, не запрещал, не наказывал, а теперь нам погибать из-за Твоего равнодушия к нам.
Вот и определите, где здесь любовь?

[Malakay]

"Бог учит человека" - это больше напоминает передачу записок (местами угрожающего содержания), написанных неразборчивым подчерком неустановленного точно лица

"пути, кот. приведет его к Жизни и предупреждает его об опасности" - кто создатель/источник опасности?
чтобы предупреждать о яме на дороге, неплохо бы ее сначала вырыть?
что мешает избавить от опасности? или легче табличек натыкать, чем яму закопать?

вам как больше нравится - когда вам предлагают на выбор хорошее и очень хорошее или хорошее и плохое?
а если таки выбирают плохое - может, с "хорошим" что-то не так?

"Да значат. В Библии сказано" - если заглянуть за забор, то можно обнаружить там дрова. если же кто-то предпочитает стоять перед забором, довольствуясь надписями на нем - что тут поделаешь

"то Он наверняка переживает" - ваши домыслы, не более чем
или и в самом деле - топил и плакал?
если так легко прощаются с "драгоценностями" - стоят ли они что-нибудь для владельца?
слющай, эээ, новий куплю1

"Пожалуйста, прочтите еще раз мой пост № 50" - зачем лечить орган, если можно его отрезать? зачем лечить человека, если его можно просто убить?

мы тут про мясников или про кого?

[KPbI3]

Malakay

чтобы предупреждать о яме на дороге, надо ее сначала вырыть

Да в совершенном мире ямы просто так не возникают.

или и в самом деле - топил и плакал?

Некоторые Христиане считают, что у него глаз нет. Поэтому способность Ягве к плачу - маловероятна.

[Malakay]

"Да в совершенном мире ямы просто так не возникают" - может, они вечны?

[bond]

KPbI3

Иегова так не считал.

Как сказал Давид

Слова Давида - ничто, главное, что сказал Иегова. Иегова признавал чужих богов и точка.

Можете подтвердить это? Словами Иеговы.

Вы пишите всякую ерунду, а я должен там искать определения?

Я давно понял, что разъяснение Писания, как и само Писание для Вас ерунда.
Однако Вы уходите от ответа...

[KPbI3]

bond

Можете подтвердить это? Словами Иеговы.

Опять приходится учить Христиан Библии.

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:1-4)

В оригинале использованы разные слова с совершенно разным смыслом.

бог - Бог, бог, божество;
кумир - идол, истукан (из камня, глины,
дерева или металла).

Лексикон Стронга.

Или Вы думаете Ягве глупей Бонда и не смог ясно выразиться? Хм... гордыня это.

Я давно понял, что разъяснение Писания, как и само Писание для Вас ерунда.
Однако Вы уходите от ответа...

От какого ответа? Я же назвал Ваши слова ерундой. Полагаете ерунда=любовь?

[bond]

Malakay

"пути, кот. приведет его к Жизни и предупреждает его об опасности" - кто создатель/источник опасности?

Опасность в создании не нуждается, достаточно выбрать неверный путь... Источник - человек, кот. выбирает смерть...

чтобы предупреждать о яме на дороге, неплохо бы ее сначала вырыть?

Ямы не причем. Их нет на дороге. Но у всякой дороги есть обочина и тропинки, ведущие в разные стороны... Нехотящий идти по дороге, кот. ведет к Жизни, выбирает идти по тропинке, кот. ведет к заблуждению. Кто же источник опасности? Не человек ли, кот. выбрал заблуждение, а не Жизнь?

вам как больше нравится - когда вам предлагают на выбор хорошее и очень хорошее

Это не выбор. Сами подумайте. Нет альтернативы, хорошее и очень хорошее в одной стороне...

или хорошее и плохое?

А вот это уже выбор...

а если таки выбирают плохое - может, с "хорошим" что-то не так?

Подумайте хорошенько. Может, все таки с выбирающим что-то не так?

"то Он наверняка переживает" - ваши домыслы, не более чем
или и в самом деле - топил и плакал?

Вот так всегда. Когда мы приводим цитаты из Библии, то говорят: что, у тебя нет мозгов? А когда не приводишь - это домыслы... Я думаю, что плакал, но, открою Вам большую тайну (кто там просил открыть тайны Царствия Небесного? то, чего не знают неверующие?), не топил...
Как же так, воскликните Вы, ведь написано...? Да, написано, но написано так же, что Бог предлагает преобрести мудрость от Господа, но не все ее принимают...
Итак (внимание, сейчас будет раскрыта тайна...), весь наш мир был сконструирован Богом и сбалансирован на праведности человека. Чем больше грешит человек, тем больше дизбаланса в мире. И вот, во времена Ноя дизбаланс на земле достиг критической точки, о чем Бог и поведал Ною и посоветывал быстренько соорудить ковчег. Вы думаете Ной не пытался уразумить растлевшее общество, конечно пытался, ибо он был праведником и знал путь, ведущий к Богу.
Но они смеялись над ним. Ну и все, Ной послушался Бога и остался жив...
Не спешите с критикой... Поразмышляйте... Уразумеете ли?
Если уразумеете, то на Ваши следующие вопросы Вы легко найдете ответы...

[KPbI3]

bond

Опасность в создании не нуждается, достаточно выбрать неверный путь...

Бог не может устранить опасность?

Ямы не причем. Их нет на дороге.

Вы верно в Раю живете.

Но у всякой дороги есть обочина и тропинки

Кто создал обочину/тропинки. Есть места куда бог отродясь не заглядывал?

[Malakay]

"Это не выбор. Сами подумайте. Нет альтернативы, хорошее и очень хорошее в одной стороне..." - когда вам чай или кофе предлагают - это плохо? вас расстраивает, что синильной кислоты еще не дают? кричите, что свободы выбора нету?
и чтоб за отказ от чая/кофе поили синильной кислотой

"Я думаю, что плакал" - из какого места?

"не топил" - ага, враги дописали, как же, как же, Мариас рассказывала. жаль, списка мест библии, написанных врагами, так и не привела. может, вы поможете?

"весь наш мир был сконструирован Богом и сбалансирован на праведности человека" - вам нравится ездить на машине, в которой конструктором предусмотрена весьма ненадежная деталь?
зачем тазики делать?

"Вы думаете Ной не пытался уразумить растлевшее общество, конечно пытался" - а цитатку?

[bond]

KPbI3

бог - Бог, бог, божество;
кумир - идол, истукан (из камня, глины,
дерева или металла).

Лексикон Стронга.

боги - а) кумиры, идолы, фальшивые боги, которые в сущности не боги (Ис 42.17; Иер 2.28; 10.11; 16.20; Гал 4.8). Таким богам язычники поклоняются, надеясь умилостивить их и отвести от себя грозящие им беды. Господь строго запрещает Своему народу следовать этим обычаям окружающих их людей; (См. идол, идолопоклонство)
б) (Исх 21.6; Пс 81.1,6; Ин 10.34,35) - некоторые полагают, что в указанных местах этим словом названы судьи, но судя по Ин 10.35, здесь более высокий смысл (ср. Пс 96.7,9).
Библейский словарь В.П. Вихлянцева
Идол, одолослужение
I: 1) под "идолами" (Лев 19:4; 3Цар 21:26; Иез 30:13; 1Фес 1:9), "чужими богами" (Втор 31:16), "иноземными богами" (1Цар 7:3), "иными богами" (Нав 24:2; 3Цар 11:4), "другими богами" (Исх 20:3; Суд 2:17), "богами народов", т.е. язычников (4Цар 18:33), или богами арам., сидонскими и т.д. (Суд 10:6), а также под "мерзостью" (3Цар 11:5,7; Иез 20:7) подразумеваются языч. божества и их изображения (Исх 23:24; Втор 27:15; 4Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум 1:14) (-> Терафим -> Звери пустыни, а также статьи, посвященные языч. божествам, напр., -> Ваал); 2) при идолослужении место невидимого Бога занимают видимые изображения, имеющие человеч. образ или образ животного (Втор 4:16-18; Рим 1:23). К ним и обращено поклонение, предназнач. Господу. Однако Бог не желает давать "славы Своей иному и хвалы Своей истуканам" (Ис 42:8); под страхом смерти запрещает Он в Законе любое идолослужение и повелевает искоренить идолопоклонство в Ханаане (Исх 20:3-5; 23:13,24,32,33; Втор 12:1-3,29-31; 13). Несмотря на это, израильтяне постоянно обращались к идолослужению, чем и навлекли на себя Божье наказание (4Цар 17:7-23). Противоестественность подобного отношения к Богу раскрывают израил. пророки, сравнивающие идолослужение с прелюбодеянием (-> Брак, IV и V), развратом и -> блудом, намекая тем самым на распространенные в то время культовые обычаи. В НЗ идолослужение названо в числе тех человеч. грехов, к-рые не позволяют наследовать Царство Божье (1Кор 6:9,10; 10:14; Откр 21:8; 22:15). При этом под идолослужением следует понимать нечто большее, чем просто почитание языч. божеств: в Еф 5:5 и Кол 3:5 идолопоклонством названо любостяжание, а в 1Цар 15:23 - "волшебство" и "противление", т.е. грехи людей, ставящих на место Бога собственное "я" (ср. Мф 6:24); 3) в Библии высмеиваются ничтожность и бессилие истуканов - бездушных (Пс 105:28), суетных (Иер 2:5), безгласых И. (Авв 2:18; 1Кор 12:2). Они не в силах как помочь человеку, так и навредить ему (Иер 2:28; 10:5; ср. Иер 7): "Ибо все боги народов ничто; а Господь небеса сотворил" (1Пар 16:26; Пс 95:5). Но все вышесказ. не отменяет существования демонич. сил, стоящих за изображениями истуканов. Эти силы не могут угрожать Богу, т.к. Господь превознесен над всеми "богами", Он - Бог и Владыка всех "богов" (Втор 10:17; Пс 94:3; 96:9), "которые в существе - не боги" (2Пар 13:9; Гал 4:8). Однако эти силы могут представлять угрозу для человека, даже если он служит им неосознанно: "Идол в мире ничего, и ... нет иного Бога, кроме Единого", - говорил ап. Павел (1Кор 8:4). Он утверждал, что -> идоложертвенное приносится злым духам, и поэтому христианин не должен принимать участия в языч. идоложертв. трапезах (1Кор 10:19-22).
II: 1) в качестве материалов, служивших для изготовления фигурок И., в Библии названы дерево (Ис 40:20; 44:13), камень (4Цар 19:18; Иер 2:27), золото, серебро, медь и железо (Исх 20:23; Ис 44:12; Дан 5:4; Откр 9:20). Наряду с литыми И. (Исх 34:17; Ис 42:17) упоминаются И. в окладах из серебра и золота (Ис 30:22), а также украшенные золотом и серебром деревянные истуканы (Иер 10:3-5). Литые фигуры иногда покрывали золотом и украшали серебряными цепочками (Ис 40:19). Иезекииль повествует о настенных изображениях (Иез 8:10), вероятно, имея в виду рисунки. Согл. Ис 44:12, мастера при изготовлении И. постились. (-> Изображение и -> Золотой телец.) См. ил. на стр. 30; 52; 112; 142; 824; 912; 948; 2) раскопки в Палестине подтвердили и существенно дополнили библ. свидет-ва об идолопоклонстве. В Хацоре (Асоре) обнаружена каменная фигура сидящего божества, к-рая была установлена в нише посвящ. ему храма, а также небольшие бронзовые фигурки, изображающие сидящих или стоящих И. (ил. на стр. 824-826: поздний бронзовый век). Каменные рельефы с мужскими или женскими божествами высекались их поклонниками по обету. Найденные при раскопках формы для отливки бронзовых и серебряных статуэток богинь, в основном обнаженных (ил. на стр. 824-826: средний бронзовый век), изготавливались в храмах. Известны также небольшие глиняные и каменные фигурки; видимо, именно такие статуэтки имеются в виду в Быт 35:2; Нав 24:23. Иногда вместо антропоморфных И. встречаются символич. культовые зображения. К их числу принадлежат "маццебы", "ашеры" (-> Дубрава -> Ашера, 2) и памятники (2Цар 18:18). См. цвет. вклейку 7.
III. Согласно Библии, культ плодородия отправлялся на горах (Иер 3:6; Ос 4:13), холмах, под тенистыми деревьями (4Цар 16:4; 17:10), в садах и дубравах (Ис 1:29; Иез 6:13), в долинах ручьев и расселинах скал (Ис 57:5,6). Здесь же находились храмы, или капища (1Цар 5:2; 31:10), и -> высоты. Ханаан. и арам. храмы, обнаруженные при раскопках, имеют устройство, схожее с устройством -> храма в Иерусалиме. Храмовые постройки, относящиеся к эллинистич. временам, соответствуют греч. и рим. архитектурным образцам. Руины подобных строений, и сегодня производящие внушит. впечатление, можно видеть в Баальбеке и Пальмире. См. цвет. вклейку 62.
IV: 1) в Библии говорится о таких формах идолослужения, принятых в богослужении израильтян, как жертва всесожжения (4Цар 17:32 - в Синод. пер. - "служили"; 2Пар 28:4; Ос 12:11), жертва хлебная и возлияние (Ис 57:6; Иез 6:19), жертва курения (4Цар 16:4; 17:11; 23:5; Иез 6:13) и жертвенная трапеза (Иез 18:6). Эти сведения подтверждают обнаруженные при раскопках остатки костей животных, жертв. сосудов и сосудов для курения, масляная пленка на камнях. С особой формой жертвоприношения связан запрет варить козленка в молоке его матери (Исх 23:19); 2) практиковались также человеч. жертвоприношения, к-рые в Израиле были строго запрещены (4Цар 16:3; 17:17; Пс 105:36-39; Ис 57:5; Иер 7:31; Иез 16:20,21 -> Молох), и культовый блуд (4Цар 23:7; Ос 4:14; Мих 1:7 -> Цена пса -> Блуд, I,2); 3) также свидет-вами идолопоклонства являются найденные археологами на тер. храмов глиняные маски, бронзовые культовые штандарты и сосуды с изображением змей (-> Драконов источник; ил. на стр. 824-826: железный век, I), а также разнообразные пожертвования - жемчуг, крашения, амулеты, глиняные фигурки голубей и обезьян, миниатюрные жертв. сосуды.
V. В ВЗ говорится об отправлении культа плодородия и поклонении небесным светилам - Солнцу, Луне, планетам и "всему воинству небесному" (Втор 4:19; 4Цар 17:16; 21:3; 23:5). Подобные обряды совершались, вероятно, на крышах (Соф 1:5), где сооружались соотв. жертвенники (4Цар 23:12). В 4Цар 23:4,11 упоминаются "вещи для всего воинства небесного", кони и колесницы солнца. К идолослужению относится и поклонение "царице небесной", вероятно, Венере (Иер 44:17-19 - в Синод. пер. - "богине неба").
Библейский словарь Брокгауза.

Или Вы думаете Ягве глупей Бонда и не смог ясно выразиться? Хм... гордыня это.

Бог выразился ясно, но не все люди хотят это понимать, а хотят понимать то, что им хочется...

От какого ответа? Я же назвал Ваши слова ерундой.

А я привел разъяснение места Писания о Божьей заповеди. И предложил найти, где Божья любовь: в том, что Он предупреждает, а потом наказывает или в том, что если бы Он не предупреждал и не наказывал = безразличие. Зная, при этом, что человек погибнет.

[bond]

Malakay

Я же просил не спешить, а подумать. Не уразумели А еще "раскажите нам про тайны... откройте нам..."

[KPbI3]

bond

боги - а) кумиры...

Далее ~2 кб мути. Иегова ясно выразился:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Или по Вашему Иегова туп? И перепутал богов с кумирами? Хорошего Вы мнения о своем боге.

Бог выразился ясно, но не все люди хотят это понимать, а хотят понимать то, что им хочется...

Написано все прозрачно и 2х толкований быть не может.

А я привел разъяснение места Писания о Божьей заповеди. И предложил найти, где Божья любовь: в том, что Он предупреждает, а потом наказывает или в том, что если бы Он не предупреждал и не наказывал = безразличие. Зная, при этом, что человек погибнет.

Ерунда (дубль 3). Для всемогущего подобное поведение смехотворно.

[bond]

KPbI3

Бог не может устранить опасность?

Может... Опять о праве выбора... Человек не хочет послушаться Бога, кот. убережет его от опасности...

Кто создал обочину/тропинки. Есть места куда бог отродясь не заглядывал?

Пологаю, что обочину создал Бог для отделения праведного пути от остальных... Тропинки создал человек, кот. так и норовит свернуть с дороги...