А может все-таки нужно было?

[scb]

Индейцы Хайда. Да практически любое племя индейцев.

книжек про индейцев начитались?

А вот знакомые (индейцы) рассказывают обратное - те же интриги и борьба за власть.

[Atheist]

Ааа, так вот откуда такой интузиазм в отстаивании своего *взгляда* на *героев*.

А где вы увидели энтузиазм?

Скажите а для вас и тогда *взгляд* автора был ошибочным? А единственно правельным был есестно лишь ваш?

Непререкаемых авторитетов для меня не было никогда. Но у Пушкина, кстати говоря, авторское отношение к Онегину не было сформулировано сколь-нибудь внятно. Так что полное раздолье для критики.
"Единственно правельным" свой взгляд на людей я не считал никогда. Переубедить меня нетрудно, но для этого нужны аргументы.

Нет, ну что вы... я на них банально спал.

Ну... значит, не повезло с учительницей по литературе. У меня как раз практически всегда с учителями русского и литературы было все хорошо, умные и душевные были люди. А вот с физиками и математиками не всегда везло. Правда, учительница по математике, учившая меня последние два года, была почти как вторая мама...
Но стал я, в итоге, физиком, а не лириком ...и даже не математиком.



- - - Добавлено - - -

Что бы что то вымыслить надо быть Самосущим- производящим мысли. Человек не производит мысли а принимает лишь- и по дарованной свободе выбора отвергает или соглашается.

Боюсь, что тот, кто вооружился идеей насчет того, что лишь принимает чужие мысли -- тот обречен на то, что так и не создаст ничего серьезного.




- - - Добавлено - - -

А ты их слышал?

На "ты" разговаривайте со своей собакой.

[Atheist]

Женившись, Иисус бы отошёл от своего пути предначертанного Отцом.

О том, что ему было якобы предначертано, мы знаем лишь по Евангелиям, которые:
1) не дошли до нас в оригинале (ни одного!), а лишь в какой-то по счету копии
2) несколько раз переводились с одного языка на другой
3) из многочисленных евангелий были отобраны и канонизированы лишь четыре, -- в первую очередь по уровню соответствия политическим задачам, которые стояли перед Римской империей в четвертом веке.

[Павел Д.]

Ventilyator

За основную мысль взят стих: Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Т.е. бог заимел соответствующий опыт, который использует для помощи тем, кто к нему взывает. Значит до этого он не мог помагать искушаемым в той мере, в которой помогает сейчас. Но речь не много не об этом. Хотя и это не плохо смотрится.
А речь вот о чем. Раз бог помогает только в том, в чем сам имеет опыт, то может ему стоило жениться, родить детишек, повоспитывать их и пр.?

Да - вот такой вот бог в Библии, совсем не такой, как в протухших мозгах современных верующих.

Может тогда он более трепетно взирал со своих небесных высот на страдания детей, насилуемых и убиваемых маньяками и пасторами? Может он тогда был более отзывчив на мольбы об исцелении тех же детишек?
Как вы думаете, ему не помешал бы более полный жизненный опыт?

Вообще доктрина Нового Завета совсем другая - бог-хиляк не может одолеть дьявола, который рулит на земле.

[Побеждающая]

Да - вот такой вот бог в Библии, совсем не такой, как в протухших мозгах современных верующих.

Это вы про меня говорите?
Я думаю вы пишите и не совсем понимаете, то что сами пишите. Да у нас с вами может быть разное мировоззрение и жизненные ценности, мы может с вами по-разному поступать в похожих жизненных ситуациях, но от этого вы не становитесь более живым, а я более мертвой с точки зрения физического тела.

А если вы вкладываете в "протухшие мозги" не физический смысл, то объясните, что вы имеете ввиду...

[U2.]

Единственый путь что-то изменить - это вложить Христа в сердце человека.

А что, Христос - это сердечный вкладыш?

Вот Вы все претензии Богу предъявляете.....
А нужно их предъявлять Адаму и Еве, которые выбрали грех и разрушили отношения человека и Бога.

Такое ощущение, что Бог вроде министра обороны... Т.е. какая бы коррупция в его ведомстве не происходила, он чист и ни при чем.

Вам видимо не ведомо, что Бог сотворил человека со свободной волей и правом выбора

Раз так сотворил, зная о последствиях, то неужто не несет ответственности за эти последствия? Или же о последствиях не догадывался?

Испытайте для начала Его, пригласите в свою жизнь, покайтесь , а потом уже предъявляйте требования

И что, он исполняет требования покаявшихся? Иов, кажется, пробовал выставить претензии... может, он тоже нераскаянный был?

[Ольга Владим.]

U2., Вы же не против экзаменов в школе, в вузах, в авиации..нет?

[U2.]

U2., Вы же не против экзаменов в школе, в вузах, в авиации..нет?

Нет, Ольга, я не против. Там честно отбирают по профпригодности и в жертвенной любви не клянутся.
В Библии же говорится, что Бог любит ЧЕЛОВЕКА, а на самом деле - лишь конкретный набор человеческих характеристик.
Разницу понимаете?

[Ольга Владим.]

Нет, Ольга, я не против. Там честно отбирают по профпригодности и в жертвенной любви не клянутся.

Предмет другой - верность Богу.

В Библии же говорится, что Бог любит ЧЕЛОВЕКА, а на самом деле - лишь конкретный набор человеческих характеристик.
Разницу понимаете?

Бог любит человека, а не мерзость в человеке...

[U2.]

Предмет другой - верность Богу.

На верность можно испытывать присягавших в верности. Если же не очевидно само существование субъекта для присяги верности - то какой, простите, экзамен?

Бог любит человека, а не мерзость в человеке...

И что ему стоит (при его-то возможностях) очистить человека от этой мерзости - а еще лучше, изначально сотворить до мерзости не падким? Конечно, взять и всех утопить - это и проще, и эффектнее. Вот только любовью к человеку тут и не пахнет, имхо.

П.С. Впрочем, запрошенную разницу Вы либо не понимаете, либо не хотите понять

[Ольга Владим.]

На верность можно испытывать присягавших в верности. Если же не очевидно само существование субъекта для присяги верности - то какой, простите, экзамен?

А Вы своим родителя присягали в верности? Любви?

И что ему стоит (при его-то возможностях) очистить человека от этой мерзости - а еще лучше, изначально сотворить до мерзости не падким? Конечно, взять и всех утопить - это и проще, и эффектнее. Вот только любовью к человеку тут и не пахнет, имхо.

П.С. Впрочем, запрошенную разницу Вы либо не понимаете, либо не хотите понять

Человек не робот, U2.
И Бог заложил в сердце(душе) каждого человека понимание чести, добра, любви - называется совесть..

[Atheist]

А Вы своим родителя присягали в верности? Любви?

А ваши родители испытывали вашу любовь к ним и верность, потребовав, например, зарезать и принести в жертву вашего ребенка?

Человек не робот, U2.
И Бог заложил в сердце(душе) каждого человека понимание чести, добра, любви - называется совесть..

Как Бог мог заложить то, чего у него не было?

[U2.]

А Вы своим родителя присягали в верности? Любви?

Естественно. Хоть и не в виде формальной присяги, а исходя из осознания оказанной мне любви и заботы.
Вот если бы я рос в детдоме и всю жизнь только слышал от других (да читал в толстой книжке) о том, какие у меня презамечательные родители и как расчудесно они меня любят - ситуация была бы немного иной, Вы не находите?

Человек не робот, U2.

Это детали импелементации. Никто не вынуждал Творца делать человека именно таким, не так ли?

И Бог заложил в сердце(душе) каждого человека понимание чести, добра, любви - называется совесть..

Так заложил, что у многих из сего списка и наскрести нечего? Может, стоило выбрать болты потолще, когда эти понятия прикручивались? Правильно сконструированное изделие не должно разваливаться в пределах заданного эксплуатационного периода, при проведении предписанных регламентных работ.

[Ольга Владим.]

А ваши родители испытывали вашу любовь к ним и верность, потребовав, например, зарезать и принести в жертву вашего ребенка?

Как Бог мог заложить то, чего у него не было?

Уровень разный. Человек - не Творец вселенной. Улавливаете разницу?

Естественно. Хоть и не в виде формальной присяги, а исходя из осознания оказанной мне любви и заботы.
Вот если бы я рос в детдоме и всю жизнь только слышал от других (да читал в толстой книжке) о том, какие у меня презамечательные родители и как расчудесно они меня любят - ситуация была бы немного иной, Вы не находите?

Это детали импелементации. Никто не вынуждал Творца делать человека именно таким, не так ли?

Так заложил, что у многих из сего списка и наскрести нечего? Может, стоило выбрать болты потолще, когда эти понятия прикручивались? Правильно сконструированное изделие не должно разваливаться в пределах заданного эксплуатационного периода, при проведении предписанных регламентных работ.

Вы говорите об изделии, которое не имеет способности к совершенствованию..

[другоеизмерение]

Боюсь, что тот, кто вооружился идеей насчет того, что лишь принимает чужие мысли -- тот обречен на то, что так и не создаст ничего серьезного.

Друг Атеист- после Бытие 2:19-20 и могучих свершений допотопной цивилизации(Екклисиаст 1:9),приведших к ликвидации ее- какую серьезную мысль человек сам произвел?(впрочем будь то начало творения или начало эволюции- и там и там человек

зависим)