Сколько было ангелов?

[timur123456789]

Предлагаю ознакомится с темой о том кто такие ангелы и откуда они берутся.

http://www.evangelie.ru/forum/t104307.html

[дмитрий м]

перевожу:
если я утверждаю что 2х2=4 а все вокруг утверждают что2х2=5 то нужно предположить-не дурак ли я?
увы..это не моя логика..оставьте её себе...

И я вам переведу сказанное мной:
Ваша уверенность рождена тем что вы полагаете что доказываете что 2Х2=4, в то время как на самом деле именно вы доказываете что 2Х2=5(говоря что в Евангелии есть противоречия), но вы этого не разумеете, потому что уверены о себе что видите неискажённо. Помните событие исцеления слепорождённого: Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия? Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему. Исказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Подчёркнутое о вашей способности видеть(разуметь слово Божие).

[Ventilyator]

Если бы Лука писал от лица всех апостолов, то евангелие было бы только одно. А их в Библии - четыре. И они немного различаются по содержанию, кто что видел, кто как понимал.

Вы рассчитываете на какую либо логику в "работе" католикоправославных соборов по подбиванию канона?

В претории, конечно никого из учеников не было. Вполне возможно, что это написано со слов третьих лиц, бывших там. Но то, что насколько Иисуса избили воины, ученики могли видеть. Суд перед Понтием Пилатом был открытый, и после претории, когда Его вывели в терновом венце,и Он не мог нести Свой крест, Его состояние вполне могли видеть ученики. ИМО.

А как же свидетель от начала Петр? А как же "прореки кто ударил тебя"? Ради чего с вашей стороны такие жертвы?

[Побеждающая]

А как же свидетель от начала Петр? А как же "прореки кто ударил тебя"? Ради чего с вашей стороны такие жертвы?

Вы жертвами считаете мою веру в Бога? Когда я стала христианкой, моя жизнь изменилась в лучшую сторону. Пришла уверенность и радость. Да и к людям отношение изменилось, уважать начала людей, ценить.

Если я неправильно поняла ваш вопрос, то подкорректируйте.

[Ventilyator]

И??? Если я - Им не располагаю, то вы и подавно. По принципу - если студент не располагает студенческим билетом, то тем более им не располагает и не студент. (оно конечно, не студент может украсть у студента студенческий билет, но это называется подлог и преступление, а не законное обладание). Так что вы все равно не располагаете Духом Писания, а потому не имеете права так писать.
Это прописные истины...

Я не пойму, за чё битва? За термин, который вы только что придумали? Да забирайте себе свой билет. И справку в придачу
А вы орпеделенно веселый чел. Рехспект!

Ну если я Им не располагаю, а они располагают, но они при этом все равно делают совершенно иные выводы, чем вы, то если их выводы с моими, хотя-бы в этом сходятся то и они не располагают Им. Но повторяю - в таком случае вы еще меньше имеете права говорить о том, чего вы априори не имеете! Мысль надеюсь понятна.

Понятна-понятна. Если они, а тем более вы, то я ваще В иерархию въехал.

[Кадош]

Понятна-понятна. Если они, а тем более вы, то я ваще В иерархию въехал.

Вот и славно...

[Ventilyator]

Затем, чтобы никто не говорил, что он достиг спасения без Бога.

А кто-то спасся?

- - - Добавлено - - -

Вы жертвами считаете мою веру в Бога? Когда я стала христианкой, моя жизнь изменилась в лучшую сторону. Пришла уверенность и радость. Да и к людям отношение изменилось, уважать начала людей, ценить. Если я неправильно поняла ваш вопрос, то подкорректируйте.

Я имел ввиду ваши усилия по защите того, что называют словом бога. Это ведь так не просто

Так что на счет "А как же свидетель от начала Петр? А как же "прореки кто ударил тебя"?

[Atheist]

Лично я говорю человеческим голосом и атеизм для меня не был чем-то непонятным.

Я же не конкретно о вас говорил...
Но "шкаф с ангельскими одеяниями" -- это Библия, и в том же шкафу и дубина стоит...
Возможно, вы тут дубину и не замечаете даже... -- но, как говорится: "если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем - оно обязательно выстрелит".

Вы посмотрите на подпись внизу, там хорошо описано, как у людей происходит "вывих мозгов"...

да... там написано, что "предал их Бог превратному уму - делать непотребства" - вместо того, чтобы наставить на путь истинный. Т.е. тем самым, вина на Боге.
К тому же, судя по составу в тюрьмах -- "делают непотребства" гораздо больше те, кто причисляет себя к верующим... парадокс?

Бог о Себе сказал, что Он благий, человеколюбивый...

Мало ли кто САМ о себе что сказал... кто ж о себе плохое скажет?

...Он же блюститель справедливости, судья, каратель, ревнитель истины.

Ну, вон, Кадош, например, рядышком тусуется -- он тоже про себя примерно в том же духе говорит.
- ему тоже верить?

[Atheist]

А вы можете предложить нечто иное, кроме потоков слов на форуме???
Можете предложить потоки воды???

Не... вам -- только по вашему уровню.
Конкретно -- лишь порка, больше вам ничего не поможет.

Сомневаюсь...
Так что вы, как и я, как и другие участники форумов, хоть этого хоть других - просто обречены на просматривание потоков слов, если вы этого еще не знали.

Я и просматриваю. И извлекаю из них кое-что весьма полезное. В частности, на вашем примере, -- как рулят сознанием поселившиеся там тараканы.

Вау! вы уже в христианском раю побывали? -- судя по тому так уверенно судите о чьих-то представлениях об этом рае.

А вы можете это опровергнуть???
Давайте - продолжайте свое пустословие... а я вас послушаю...

В анамнез!
Зачем опровергать ваши признания? -- я их просто занесу в "историю болезни".

А вы - проверьте...
безусловно буду...
Так-же буду рад и вашим "смелым" комментариям...

Проверить - запросто. Вы тут похвалялись знаниями в тригонометрии, вот и посчитайте мне, чему будет равна сумма синусов последовательности углов от 89 градусов до 89*89 градусов, и дайте ответ с точностью 12 знаков после запятой. Покажите, на что вы способны, и как вам Бог в этом поможет...

[Побеждающая]

Я имел ввиду ваши усилия по защите того, что называют словом бога. Это ведь так не просто

Одна и та же вещь для одного может быть драгоценностью, а для другого просто старым хламом. (Для меня Библия - ценность и я ей верю) И как относиться выбирает сам человек. Многие историки пишут в своих трудах не только то, что они сами глазами видели, но и со слов очевидцев. И им верят.
Для меня в Новом завете важны принципы христианства, суть учения Христа, я на это больше внимания обращаю, чем на историческую последовательность, тем более писавшие были не историками, а простыми людьми: рыбаки, врач, сборщик налогов.
А принципы, которые оставил Христос - работают в жизни, по крайней мере за себя скажу.

Я могу объяснить то, что я понимаю. Всего я знать не могу и если чего-то не понимаю, то признаю это.

[timur123456789]

Вот мой отрывок:
[QUOTE=timur123456789;3486230]От куда приходят Ангелы ?
Where Angels Come From


Многие люди не сомневаются в том что после смерти, если люди жили хорошо они станут ангелами на небесах.С другой стороны много Христиан веруют в то что ангелы являются членами верховной расы сверхъестественных существ созданных до того начала мира. Некоторые даже представляют ангелов как супер существа с крыльями парящими в облаках. Это понятие об ангелах однако не основано во всей полноте на Библии. На самом деле Библия дает нам много причем верить тому что ангелы это люди которые умерли и ушли на небесах.




"
Первая причина этому верить заключается в том что Библия называет ангелов "мужами" "человеками" "людьми*. К примеру муж Гавриил явился в Книги Даниил 9:21

Цитата из Библии:

когда я еще продолжал молитву, муж0376 Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы


Yea, whiles I was speaking in prayer, even the man0376 Gabriel, whom I had seen in the vision at the beginning, being caused to fly swiftly, touched me about the time of the evening oblation.

муж0376
1 . мужчина, человек;
2 . муж;
3 . каждый;


Ангелы также были названы людьми когда они явились Аврааму Бытие 18:2 :

Цитата из Библии:

2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа0582 стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
(Быт.18:2)
And he lift up his eyes and looked, and, lo, three men0582 stood by him: and when he saw them, he ran to meet them from the tent door, and bowed himself toward the ground.

мужа0582
1 . человечество;
2 . люди;
3 . человек;
Ezekiel (Ezekiel 9:2,3), Zechariah (Zechariah 1:8, 11), and the women at the sepulcher (Mark 16:5, Luke 24:4, John 20:12).




Также ангел назван человеком в книге Иис.Нав:

Цитата из Библии:

13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек0376 , и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
(Иис.Нав.5:13)

Также назван ангел человеком в книге Суд.

Цитата из Библии:

6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек0376 Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего;
(Суд.13:6)

Также ангел назван человеком у Иез:

Цитата из Библии:

2 И вот, шесть человек идут от верхних ворот, обращенных к северу, и у каждого в руке губительное орудие его, и между ними один, одетый в льняную одежду, у которого при поясе его прибор писца. И пришли и стали подле медного жертвенника.
3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
(Иез.9:2,3)

Также ангелом назван человек у Захарии:

Цитата из Библии:

8 видел я ночью: вот, муж на рыжем коне стоит между миртами, которые в углублении, а позади него кони рыжие, пегие и белые, -
(Зах.1:8)
I saw by night, and behold a man riding upon a red horse, and he stood among the myrtle trees that were in the bottom; and behind him were there red horses, speckled, and white.

Также ангелы явились к женьщинам как мужчины :

Цитата из Библии:

5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.(Мар.16:5)
And entering into the sepulchre, they saw a young man sitting on the right side, clothed in a long white garment; and they were affrighted

Цитата из Библии:

4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.(Лук.24:4)
And it came to pass, as they were much perplexed thereabout, behold, two men stood by them in shining garments:

A second reason is that angels look like people. There is no mention in the Bible of angels having wings. In fact, when angels appeared to Abraham and Lot, they did not look any different from other people. The people who saw them did not even realize that they were angels. That is why Paul says, "Do not forget to entertain strangers, for by so doing some have unwittingly entertained angels" (Hebrews 13:2).


Вторая причина заключается в том что ангелы выглядят как люди. В Библии нигде не говорится что у ангелов есть крылья. На самом деле когда ангелы явились Аврааму и Лоту они не отличались внешним видом от обычных людей. Люди которые их видели не сообразили что они были ангелами. Поэтому Павел и пишет: "Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.(Евр.13:2)"
.


ТРЕЬЯ прчина верить в то что ангелы и люди являются едиными существами заключается в том что ангелы выглядят как люди. В обоих языках в Греческом и Еврейском слово АНГЕЛ означает ПОСЛАННИК. Когда являются люди из духовного мира они обычно несут с собой сообщения из духовного мира от Господа и поэтому их называют посланниками. Быть ангелами означает быть ангелами по ДОЛЖНОСТИ а не в качестве супер расы, так как ангел это ДОЛЖНОСТЬ. В этом смысле быть АНГЕЛОМ это все равно что быть КОРОЛЕМ или ПРОРОКОМ - это должности.
(Haggai 1:13, Malachi 3:1)


К примеру Аггей и Иоанн Креститель названы посланниками или АНГЕЛАМИ Господними потому что несли весть о Нём :

Цитата из Библии:

13 Тогда Аггей, вестник04397 Господень, посланный от Господа, сказал к народу: Я с вами! говорит Господь.
(Агг.1:13)
1 Вот, Я посылаю Ангела04397 Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)

Ангел04397-ангел, посланец, посол, вестник.
вестник04397 -ангел, посланец, посол, вестник.

Цитата из Библии:

10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:10)

.

Цитата из Библии:

1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,(Евр.3:1)
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,(Иоан.1:12)


6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;(Пс.81:6)

Короче говоря те же самые слова используются для обозначения людей и ангелов.










Четвёртая причина в том что ангелы сами противется мысли о том что они верховные существа. Когда апостал Иоанн припал к ногам ангела чтобы помолится ему, ангел сказал : "я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." (Откр.19:10) Иоанн продолжает эту мысль когда говорит: "мерою человеческою, какова мера и Ангела(Откр.21:17)"








Пятая причина заключается в том что ангелы никода не были созданы как отдельная супер раса в Библии. Библия никогда не говорит о том что ангелы были созданы, однако история создания скорпулезно говорит обо всем отсальном:солнце, луна, люди, животные, птицы, растения, океан, рыбы, даже насекомые и черви. Но ничего не говорит об ангелах !(Бытие 1) Это потому что людми были создана чтобы стать ангелами.








Шестая причина верить тому что люди становятся ангелами после смерти заключается в том что Иисус сам говорит что те кто достойны станут РАВНЫМИ АНГЕЛАМ или СУТЬ АНГЕЛЫ (Лук 20:36, Матф 22:30, Марк 12:25) , и что они будут обладать похожими силами что и ангелы.(Лука 10:17,19; Марк 16:17,18; 11:23; Иоанн 14:12)


39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.(Матф.13:39)

Цитата из Библии:

36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:36)


30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)

Подведем итоги, существует много причин верить тому что люди становятся ангелами после смерти:
Библия называет ангелами "людьми"
Ангелы выглядят как люди.
Те же самые описание относятся и как к людям так и ангелам.
Ангелы наши слуги и собраться
Библия никогда не говорит о СОЗДАНИИ Ангелов.
Мы становимся равны ангелам после смерти.

[Кадош]

Не... вам -- только по вашему уровню.

Ну так предложите, чтоб с монитора вода пошла...
Не можете???
Ну, а с чем тогда вы не согласны???
Значит я прав - на форумах окромя потоков слов ничего нет.

Конкретно -- лишь порка, больше вам ничего не поможет.

Да вы тут порете, порете, правда не меня, а чушь... я вам запретить никак не могу... порите и далее...

Я и просматриваю. И извлекаю из них кое-что весьма полезное. В частности, на вашем примере, -- как рулят сознанием поселившиеся там тараканы.

Очень рад, что хоть этим вам помог! Ну и скольких тараканов вы уже нашли в своей голове???

В анамнез!
Зачем опровергать ваши признания? -- я их просто занесу в "историю болезни".

Т.е. опровергнуть вы не можете. я понял. Окромя как критиковать, вы более ничему не научены... ну чтож бывает и такое...

Проверить - запросто. Вы тут похвалялись знаниями в тригонометрии

Помилуйте, уважаемый, какое отношение тригонометрия имеет к христианскому раю????
С вами так грустно, вы такой предсказуемый...

, вот и посчитайте мне, чему будет равна сумма синусов последовательности углов от 89 градусов до 89*89 градусов, и дайте ответ с точностью 12 знаков после запятой. Покажите, на что вы способны, и как вам Бог в этом поможет...


[ATTACH=CONFIG]34693[/ATTACH]

Вы знаете, я конечно могу ошибаться, но мне думается, что sin(n*89) - можно преобразовать к виду sin(n*90-n).
В связи с чем ваша последовательность примет вид:
первый член будет иметь вид sin(90-1) , второй sin(180-2) и пр..
По формуле суммы синусов преобразуем выражения в:
sin(90)*cos(-1)+cos(90)*sin(-1),
sin(180)*cos(-2)+cos(180)*sin(-2),
...
sin(88*90)*cos(-88)+cos(88*90)*sin(-88),
sin(89*90)*cos(-89)+cos(89*90)*sin(-89).

в результате чего правые множители выродятся в соответствующие коэффициенты(+1, 0 или -1).
А получившееся, преобразуя далее, получим...
...правда - ну, мне лень считать, но полагаю, что sin(x)=cos(90-x).
Так что все там получившееся вырождается в ноль!
ну или ежели до 12 знака, как вы хотели - 0,000000000000
Могу ошибаться, но мне правда - лень вспоминать и считать...
Тем более, что к раю эти вычисления никакого отношения не имеют...

[Atheist]

Ну так предложите, чтоб с монитора вода пошла...
Не можете???

Не могу...
...да и зачем? Вашей воды -- более чем за глаза. Зачем вам еще?

Да вы тут порете, порете, правда не меня, а чушь...

Вашу чушь -- порете вы.

Очень рад, что хоть этим вам помог! Ну и скольких тараканов вы уже нашли в своей голове???

В вашей, в вашей... то, что вы их не видите - не удивительно, глаза-то у вас наружу направлены.

Т.е. опровергнуть вы не можете. я понял. Окромя как критиковать, вы более ничему не научены... ну чтож бывает и такое...

Историю болезни не опровергают. И даже не критикуют...

Помилуйте, уважаемый, какое отношение тригонометрия имеет к христианскому раю????
С вами так грустно, вы такой предсказуемый...

Тригонометрия имеет отношение к вашей похвальбе. Напомнить?
А рай к вашему хвастовству -- совсем никаким боком, это верно.

Вы знаете, я конечно могу ошибаться, но мне думается, что sin(n*89) - можно преобразовать к виду sin(n*90-n).

"...могу ошибаться, но мне думается..." - пешыте исчо!

В связи с чем ваша последовательность примет вид:
[ATTACH=CONFIG]34695[/ATTACH] первый член будет иметь вид sin(90-1) , второй sin(180-2) и пр..
По формуле суммы синусов преобразуем выражения в:
sin(90)*cos(-1)+cos(90)*sin(-1),
sin(180)*cos(-2)+cos(180)*sin(-2),
...
sin(88*90)*cos(-88)+cos(88*90)*sin(-88),
sin(89*90)*cos(-89)+cos(89*90)*sin(-89).

И зачем было менять шило на мыло?
Ну получили вдвое больше слагаемых, причем, с коэффициентами то ли ноль, то ли плюс один, то ли минус один...

в результате чего правые множители выродятся в соответствующие коэффициенты(+1, 0 или -1).

Очень глубокомысленное замечание... и что с того? И, кстати, не правые множители, а левые!
А, может быть, вы перепутали слагаемые с множителями?

А получившееся, преобразуя далее, получим...
...правда - ну, мне лень считать...

Я так и знал, что этим самым "лень считать" все и закончится... даже не начавшись.
Вообще-то, в этой задаче, если голову приложить -- то и считать почти ничего не надо.
Даю подсказку: числа 89 и 90 - взаимно простые! Валяйте дальше...

, но полагаю, что sin(x)=cos(90-x).

А такие вещи надо не полагать, а знать. Особенно тем, кто хвастался знанием тригонометрии.

Так что все там получившееся вырождается в ноль!

Это с какого вдруг перепугу?

ну или ежели до 12 знака, как вы хотели - 0,000000000000

это что, называется решение?
Вам ведь там по барабану, сколько вообще слагаемых, хоть 89, хоть 99... -- все ваши "аргументы" от этого никак не меняются!

Могу ошибаться, но мне правда - лень вспоминать и считать...

Это ожидалось... слив засчитан!

Тем более, что к раю эти вычисления никакого отношения не имеют...

А ваше хвастовство о вашей "крутизне" во всех областях, включая тригонометрию, -- к раю отношение имеет?

[Недоверчивый]

Сообщение от Недоверчивый
У вас есть какие-либо доказательства того, что писания ниспосланы богом?

Единственным доказательством считаю высоту мысли. Такого не напишет не только один человек, но и все человеки сообща!
Мир!

Не вижу в Библиии ничего такого особенного, что говорит об очень высоком уровне мышления. Описание определённых событий, заповеди, недоказанные чудеса и ещё явные противоречия, которые точно не говорят о высоком полёте мысли. Другие аргументы в пользу того, что писания ниспосланы богом имеются?

[Недоверчивый]

Кто дал Писания, Он и есть Испытатель! Верить не просто, но надо!

Несложно создать без каких-либо доказательств контрверсию для этого утверждения. Писания никто свыше не давал, они написаны людьми. И потому, как бы некоторым людям не хотелось, в чудеса там описаные верить не надо и это совершенно не сложно.